Re: [闲聊][崩溃] 一口气看完Fate Zero

楼主: weepchild (...)   2014-08-07 08:38:55
※ 引述《NoMatterWhat (我不是萝莉控)》之铭言:
其实板上已经有多位先进大德回文解说了啦...
不过因为我看原po似乎是只有看魔法少女伊莉亚跟fate/zero动画版
所以有些部分想说或许补述一下相关知识会比较好
: 宣泄, 大雷
: 我决定把Fate Zero当同人,
: 魔法少女依莉亚才是正确的世界线
: 妈的整个心情变超级差...我发誓再也不碰虚渊的作品,
其实fate/zero确实是同人出身,一开始还没有ISBN
大卖之后才出商业版跟动画化
根源是来自于fate/stay night的游戏
发行顺序是:
fate/stay night->fate/ha->fate/zero->魔法少女伊莉亚
(其实还有fate/extra跟fate/extra ccc,不过我忘了发行时间点
而且这两作的时空是'许久后的未来',所以就先暂时不拿出来讨论)
fate/stay night是fate系列的开端,主要设定当然都是在这个时候公布的
fate/ha比较接近fan disc,看似就是大家开心的日常生活
但其实依然有剧情主轴,有严肃的剧情,并且增加说明了部分
fate/zero是前传,事实上很多关键剧情都是在fate/stay night中已经知道个大概
有些是游戏中,很后段才公布的爆点,在前传却是一开始就公布了:
像是切嗣原本是个不择手段的杀手,在最后貌似快要成功时却放弃一切破坏圣杯
伊莉亚是切嗣的小孩,认为被切嗣抛弃了,对士郎有着憎恨却又想成为家人的复杂心情
虽然看起来是萝,但其实是姊姊!
凛跟樱是姊妹,樱是被过继到间桐家然后一路被蹂躏虐待到大的
圣杯根本不是万能许愿机,而且还被污染所以都只会用破坏的方式去执行
原因是艾因玆贝尔在第三届圣杯争夺战的时候意图召唤[世界一切之恶]
想说这一定是破格的超强神级英灵,没想到实际上战斗能力低下马上就被打爆
然后被圣杯吸进去之后还污染了圣杯...
简单的说就是,有相当多的悲剧,是在本传当中就注定会发生
前传不可能扭转的...
不过也不能说没有吃书的问题啦,毕竟当初游戏里面
saber说过[自己在第四次圣杯战争时打得很顺利]
但是小说化的时候,虚渊还是得到了香菇的首肯
让小说变成了[英灵们在第四次圣杯战争中的日常就是吃饭睡觉婊赛巴]
这样人人都在欺负可怜女主角的故事!
: 最后切嗣手刃妻小那边我真的看到崩溃,
: 不过我看不懂啊, 为什么他不接受圣杯啊???
: 圣杯的意思不是会用牺牲少数拯救多数的方法救世,
: 那不是跟他一直以来追求的一样吗?
: 接受了不就死一些人然后世界和平从此过著幸福快乐的日子?
我其实不太懂你为什么没有看懂这段
艾莉丝菲尔不是说得很清楚还直接用举例放映的表现出来了吗?
"你过去都是用杀来制造你想要的和平"
"既然你只知道这个方式,就用这个方法照做放大给你看"
"二选一时都选人多的方式扩大到全球就是越杀越多,最后可以杀到只剩你们一家"
"整个星球的人都死光剩下你们三个就和平快乐啦!爽吧!快说好!"
...会翻桌不愿意接受这很正常啊=3=
然后圣杯虽然是被污染过所以会用恶意解读的方式去以破坏的方式来执行愿望
但事实上就算是没有坏掉的圣杯,很可能也是无法执行像切嗣想要的[世界和平]的愿望
因为许愿者本人既然无法清楚的描绘出他想要的和平到底是长怎么样的
那就算有无穷的魔力来当后援,也没办法实现啊!
: 还有为何最后圣杯还是发动了?
: 然后也没有达成任何人的愿望...
: 干我不行了, 整个脑中都是天真可爱的依莉亚领便当,
: 和爱莉丝菲尔最后绝望的诅咒
: 中间Lancer被婊掉那边也很过分...
: 人家都被你搞到断手作轮椅了还要这样斩草除根,
因为切嗣认为不杀掉不能确实排除,无论Lancer主从哪边活下来
都仍旧保持着'还有机会重新参战'的可能性
所以他很努力的想办法把两边都一口气婊掉
: Lancer真的本作最惨, 从头遵循骑士道,
: 只想要一场精彩的决斗野没办法如愿以偿,
作者讲评:
lancer主从固然可以说是老板肯尼斯不肯信赖他造成的悲剧
但是lancer本人也有点问题,他是那种[不论主人是怎么样的人只要能尽忠就好]
所以他其实一样没把主人是怎么样的人好好放在心上
如果他多表现出一点被肯尼斯的才华慑服而心醉的模样
相信肯尼斯也会更加柔软的对待他
: 得到救赎的反而是caster这对恶人组合,
: 妈的这什么鬼, 切嗣不但没救到任何人, 还让自己双手沾满血腥...
: 樱也很惨, 好好的小萝莉就这样黑化了
其实动画的演出看起来很像是她把叔叔推下去干掉一样
但小说里面不是这么回事啊!
小说里面雁夜本来就濒临死亡,看到樱之后就力气用尽当场死亡
然后尸体被虫给吃光了,他想说的完全没有传达给樱
然后樱目睹了他的死之后,产生的疑问跟解答就是...
"好奇怪,在这个家大家都知道不可以忤逆爷爷,叔叔明明是大人,怎么不知道呢?
啊,我懂了,这一定是爷爷给的功课要我知道忤逆爷爷的下场就是这样死掉被虫吃光
小樱知道了,以后绝对不会忤逆爷爷的"
: 妈的还我看完奈亚子的好心情啊...
: 不过征服王真的帅, 全部最有王之气量的就是他了
因为他是主角格啊
韦柏则是女主角格
然后另外我得说,征服王最后一战,动画表现得够好够漂亮了
但是很遗憾的是,动画受限于媒体无法把内心独白像小说一样清楚的表现出来
不然小说这段个人认为感动度更胜动画版
*****
韦柏低下头,再也没有抬起.伊斯坦达尔把这个动作视为首肯.
不需要任何语言表达,从今时直到永远,王者的身影都会引领臣子
而臣子也会忠于这段回忆,在誓言之下,离别是没有意义的
因为在伊斯坦达尔的麾下,王者与臣子之间的羁绊,是跨越时空永恒不灭的
*****
没有这段叙述,只看动画我想不少观众是无法直接把君臣的离别跟王之军势的意义
连结在一起得出像这样[从此韦柏与征服王之间的羁绊将可以跨越时空]的结论的XD
: 不补充一点依莉亚能量我真的要崩溃了,
: 不是, 我早就崩溃中了...
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2014-08-07 08:52:00
我真的不懂圣杯的意思是杀到剩他一家我以为是用圣杯的力量把之前他杀的魔术师一次解决
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-08-07 08:53:00
只看F/Z动画看不出来是很正常的
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2014-08-07 08:54:00
所以韦伯死后也会变成征服王的小妾...不, 英灵?我找个ha来看净化身心好了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2014-08-07 08:56:00
没看F/SN看F/HA会少很多笑点....
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2014-08-07 08:56:00
HA 有繁中化一些日常超有趣的!C子抓奸记XD
作者: smallfei79 (小菲)   2014-08-07 08:59:00
HA一开头应该不只有我认为开错GAME吧(遮脸)
作者: aulaulrul4 (貓君)   2014-08-07 09:00:00
我第二次重玩的时候也以为开错游戏(遮脸)
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-08-07 09:04:00
saber虽然在zero被婊 可是她自己搞不好觉得很顺利啊XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-08-07 09:06:00
这点就放过她吧 光是为了"切嗣只和她交谈三次"就凹很大了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2014-08-07 09:06:00
Saber:这种程度的危机我早就习惯了!!这样感觉起来亚瑟王的一生充满挫折(默)
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2014-08-07 09:15:00
一生挫折就算了当英灵也是折很大啊!
作者: RuinAngel (左)   2014-08-07 09:16:00
如果跟SN比的话Saber在Zero的确算比较顺利啊XD
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-08-07 09:18:00
saber:比起被姐姐背叛 原本忠心部下窝里反 这根本不算危机!
作者: cwmebt (~飘~)   2014-08-07 09:22:00
玩HA之前不碰SN会看不懂很多东西啊... 还是推荐补SN
作者: npc776 (二次元居民)   2014-08-07 09:23:00
但是千万不要看动画补SN.....
作者: asazen (选错分歧)   2014-08-07 09:24:00
红宝石和魔法少女凛好像就是从HA来的
作者: cwmebt (~飘~)   2014-08-07 09:27:00
看动画补那不如别看了XDD
作者: ef9527 (奶油狼)   2014-08-07 09:30:00
SN哪来的动画?
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2014-08-07 09:30:00
所以我之前才会推跟只看动画不玩游戏的谈是浪费时间...很多疑问或埋梗游戏中(尤其HF线)都有说明
作者: Iskander (伊斯坎达尔)   2014-08-07 09:35:00
什么妾 是老婆!
作者: hk129900 (天选之人)   2014-08-07 09:37:00
ruby是HA出来的没错 还有露维亚也是 S/N里面没提过
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2014-08-07 09:41:00
又不是所有人都有机会接触游戏,只看动画难道有疑问就不能问吗?
作者: hk129900 (天选之人)   2014-08-07 09:44:00
动画为了剧情连贯性常常会有所改编 这就会偏离游戏设定然后你用来对原作提出讨论 这就会有矛盾
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-07 09:46:00
动画改编改的好也可以减少问题吧?
作者: hk129900 (天选之人)   2014-08-07 09:47:00
这对忠于原作的部份人似乎是不可忍受 月姬动画评价就知道
作者: aulaulrul4 (貓君)   2014-08-07 10:01:00
我觉得主因是要解释又不能雷游戏或其他作品很难= =a不小心雷到又会被骂到臭头,还是叫人补游戏比较轻松...
作者: johnli (囧李)   2014-08-07 10:05:00
露维亚 HF线最后有提到
作者: ef9527 (奶油狼)   2014-08-07 10:42:00
月姬哪来的动画?
作者: maple0935 (楓)   2014-08-07 11:19:00
第四次第五次一堆怪物 两个BERSERKER 两个CASTER也是...第五次更犯规内建高速神言可以唱大范围魔术XD跟一堆妖魔鬼怪相比 SABER跟LANCER就显得比较普通了5B要不是靠着一剑七杀的咖哩棒外挂应该直接被打烂...
作者: pttyu (无)   2014-08-07 11:48:00
B叔master如果是士郎 就要换B叔被打烂了
作者: johnli (囧李)   2014-08-07 11:58:00
再被打烂之前魔力应该就被吸光了
作者: shuten ( [////>)   2014-08-07 11:58:00
跟SN比起来ZERO的确打得很顺
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2014-08-07 12:14:00
Saber:我的一生充满挫折......
作者: shadowblade (影刃)   2014-08-07 12:47:00
露维亚是HA里面才出现的,凛提到留学那段的时候而且还有另外的梗,第三次圣杯战争有爱德菲尔德的一对当家参战,其中之一后来被远坂拐走了所以凛是露维亚的远亲(因此露维亚才是一人家主,而且对远坂不爽XD)阿好像HF线最后凛的回想里面有出来酸过XD

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