Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: kuku321 (halipapon) 2014-07-28 22:38:28
我的看法倒是跟版主不同
不管他是一开始就打算搞一堆合作 搞一堆周边
或是一开始只打算做一片游戏
基本上这根本是假议题
以同人场的观点 你掏作品我掏钱 就是这么单纯的事情
现在台湾"职业"同人的比例已经越来越高 有迈向日本的趋势
一堆职业同人出一堆东西赚大钱 跟基隆搬周边搬赠品 募款 好像也没太大差别
不管钱是不是真的不够
官方开募款 玩家看官方的资讯 肯掏钱捐 那也是自己的决定
又不是拿不到游戏的诈欺行为(延期姑且不讲
捐款这件事在台湾实在有够敏感
某ㄊㄐㄇ算是台湾网络时代第一起闹比较大的相关事件吧
(此事详细不讨论 我是站在ㄊㄐㄇ反方的
接着看到最近 也有统神这案例
统神看起来不缺钱 实况收入也很高
他开赞助 还不是有人乖乖去捐 有人问他用到哪里去吗?
他拿钱去买卫生纸打枪都不关我的事
赞助游戏开发平台也不是只有基隆这款游戏
看看欧美多少游戏也走这种方式 近期日本也是往这发展
人家稻船Mighty no.9拿了多少钱
你叫他公布资金流向他是会鸟你喔
大家只要知道 每个资金门槛一过 游戏就多一个女角 游戏就多一个王
大家很爽 就一直掏钱捐
另外你掏600可以拿到数位板游戏 掏1500可以拿CD
掏3000可以拿衣服 掏100000可以跟稻船泡茶聊天
大家也很爽 所以一样拼命捐
谁CARE钱去哪了
反正我2015年能玩到这片"我觉得掏出的钱是等价交换"的作品 就很满足了
我是不是也该质疑
你稻船捧著洛克人去银行借不到钱吗?
跟我们玩家拿钱根本敛财!
又有人提到基隆的募款体质问题等等
人家肯捐钱 不管是无偿捐 还是为了赠品捐
都是自己决定要捐的
也不是说现在出现个背后金主
你原本拿得到的东西就变成拿不到了
的确 这种做法是会造成大家观感不太好
你跟人哭穷 结果后面有个富爸爸(不过爸爸实际给多少零用钱也是一个问题就是
但事实上除了这点外 玩家能得到的东西 跟花出去的钱 是不会有变化的
只是玩家会感到有点肚烂而已
但针对"资金流向"这点 个人是倾向没必要公开的
网络更有钱的都没公开了 连选台北市长也不用这么透明
小小"同人"而已 大家都是凭著"爱"在做事而已
买家爱角色 爱脚本 爱音乐 所以掏钱
卖家爱角色 爱创作 爱钱钱 所以出东西
不管是什么理由 大家都只是为了爱
你今天觉得被骗 大不了抵制阿
"你这游戏厂的东西我再也不买了 还要叫同学朋友都不要买"
"尖X你唬人啊 漫画断尾断一堆 现在还拿利滚利 当我们傻逼喔 这家都拒买"
你可以这样想 这样抵制他
但要求公布金流 我是觉得没什么道理就是了
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: 怎还在吵。 XD
: 官方都有回应了，那这问题也大概结束了。
: 一开始就不认为有问题的，看了官方说法一定会相信。
: 看了相关资料而有所困惑的，看了官方说法心中也有个底了。
: 资金这方面这己经没什么好争论的。
: 我现在最好奇的点是在于他们募资这部份。
: 就是星宿喵和wata想问的部份。
: 即然是在游戏快要完成前募资，是要补资金缺口？钱用到那去了？公开募资的情况下让人
: 知道用去那也算是种义务。
: 就wata大提过他去询问的回应，很像只是在和木质USB外接碟合作所以才弄募资。
: 所以如果所谓的募资只是在卖那个外接碟，感觉很妙呀！从wata的资料来看很像只是如此
: 。比起募资，这更像只是周边团购，这才是他们想知道的事吧！
不管他是一开始就打算搞一堆合作 搞一堆周边
或是一开始只打算做一片游戏
基本上这根本是假议题
以同人场的观点 你掏作品我掏钱 就是这么单纯的事情
现在台湾"职业"同人的比例已经越来越高 有迈向日本的趋势
一堆职业同人出一堆东西赚大钱 跟基隆搬周边搬赠品 募款 好像也没太大差别
不管钱是不是真的不够
官方开募款 玩家看官方的资讯 肯掏钱捐 那也是自己的决定
又不是拿不到游戏的诈欺行为(延期姑且不讲
捐款这件事在台湾实在有够敏感
某ㄊㄐㄇ算是台湾网络时代第一起闹比较大的相关事件吧
(此事详细不讨论 我是站在ㄊㄐㄇ反方的
接着看到最近 也有统神这案例
统神看起来不缺钱 实况收入也很高
他开赞助 还不是有人乖乖去捐 有人问他用到哪里去吗?
他拿钱去买卫生纸打枪都不关我的事
赞助游戏开发平台也不是只有基隆这款游戏
看看欧美多少游戏也走这种方式 近期日本也是往这发展
人家稻船Mighty no.9拿了多少钱
你叫他公布资金流向他是会鸟你喔
大家只要知道 每个资金门槛一过 游戏就多一个女角 游戏就多一个王
大家很爽 就一直掏钱捐
另外你掏600可以拿到数位板游戏 掏1500可以拿CD
掏3000可以拿衣服 掏100000可以跟稻船泡茶聊天
大家也很爽 所以一样拼命捐
谁CARE钱去哪了
反正我2015年能玩到这片"我觉得掏出的钱是等价交换"的作品 就很满足了
我是不是也该质疑
你稻船捧著洛克人去银行借不到钱吗?
跟我们玩家拿钱根本敛财!
又有人提到基隆的募款体质问题等等
人家肯捐钱 不管是无偿捐 还是为了赠品捐
都是自己决定要捐的
也不是说现在出现个背后金主
你原本拿得到的东西就变成拿不到了
的确 这种做法是会造成大家观感不太好
你跟人哭穷 结果后面有个富爸爸(不过爸爸实际给多少零用钱也是一个问题就是
但事实上除了这点外 玩家能得到的东西 跟花出去的钱 是不会有变化的
只是玩家会感到有点肚烂而已
但针对"资金流向"这点 个人是倾向没必要公开的
网络更有钱的都没公开了 连选台北市长也不用这么透明
小小"同人"而已 大家都是凭著"爱"在做事而已
买家爱角色 爱脚本 爱音乐 所以掏钱
卖家爱角色 爱创作 爱钱钱 所以出东西
不管是什么理由 大家都只是为了爱
你今天觉得被骗 大不了抵制阿
"你这游戏厂的东西我再也不买了 还要叫同学朋友都不要买"
"尖X你唬人啊 漫画断尾断一堆 现在还拿利滚利 当我们傻逼喔 这家都拒买"
你可以这样想 这样抵制他
但要求公布金流 我是觉得没什么道理就是了
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: 怎还在吵。 XD
: 官方都有回应了，那这问题也大概结束了。
: 一开始就不认为有问题的，看了官方说法一定会相信。
: 看了相关资料而有所困惑的，看了官方说法心中也有个底了。
: 资金这方面这己经没什么好争论的。
: 我现在最好奇的点是在于他们募资这部份。
: 就是星宿喵和wata想问的部份。
: 即然是在游戏快要完成前募资，是要补资金缺口？钱用到那去了？公开募资的情况下让人
: 知道用去那也算是种义务。
: 就wata大提过他去询问的回应，很像只是在和木质USB外接碟合作所以才弄募资。
: 所以如果所谓的募资只是在卖那个外接碟，感觉很妙呀！从wata的资料来看很像只是如此
: 。比起募资，这更像只是周边团购，这才是他们想知道的事吧！
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 22:43:00
募款人问金流是很正常的事....你反应这么大反而妙 XD被募款人 漏字
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:44:00
我也很意外不少人没这概念...
作者: yumyun (马路) 2014-07-28 22:44:00
我以为风向有变 结果我好像错了
作者: a502152000 (欸五) 2014-07-28 22:45:00
全部是商业行为 代换成买随身碟就不会有这问题啦
作者: pichu38 (皮丘) 2014-07-28 22:45:00
募款人原本就该对被募款人负责阿...
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2014-07-28 22:45:00
简单说 台湾有台湾的玩法 (完
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 22:46:00
不觉得这是假议题啊 就算没掏钱的被募款也会想问用途吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-07-28 22:46:00
募款要求透明有什么问题吗....
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 22:46:00
你不相信不代表没有..你不介意不代表没人介意...
作者: a502152000 (欸五) 2014-07-28 22:46:00
除了100元真的纯赞助算例外
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 22:47:00
最妙的是你在这说募款者没有向被募款者说明的义务...
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 22:47:00
统神那啥烂例子...
作者: lrk952 (lrk952) 2014-07-28 22:48:00
你举例的都是已有代表作有过去实绩的 被募款人与他们有信任
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 22:48:00
如果只是想护航 别回就好了....
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 22:49:00
硬回个募款是否应透明的问题 反而会变成焦点呀...
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:49:00
你举的例子不是很透明吗? 募多少钱做多少事
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-07-28 22:49:00
google"募款 款项 透明"类似关键字都一堆新闻
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2014-07-28 22:51:00
twi**赞助不算募捐吧..基本上算是商业行为
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 22:51:00
我发现很多人概念近"我募到的钱就我的 怎么花我说了算"但是却忘记了募款这件事本质上有着互信的基础在里面...
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 22:52:00
因为你回的点太奇怪了...要求金流透明在募款是很正常的事.....你却说这不应该..这太怪了。
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 22:52:00
google 一下，"募款"这东西要求透明非常正常
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 22:52:00
告诉愿意信任我给我钱的人你的钱该怎么花也是种尊重
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 22:53:00
你举的统神那个根本不叫募款
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 22:53:00
因为本篇是用很单纯很单纯的买卖观点在看募款这件事...问题在于 募款=\=买卖 会愿意捐钱的不完全只是为了商品
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-07-28 22:55:00
有些人把募款制作跟募款做慈善搞错了吧
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 22:55:00
有些时候是某种价值让赞助者愿意投资,像雨港所打着的独立
作者: holymars 2014-07-28 22:56:00
支持楼上觉得要透明的板友 一人一信去问稻船钱花哪去了!
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 22:57:00
制作团队,这词代表的含意与赞助能帮忙的价值是某些人看中
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:57:00
神逻辑...
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 22:58:00
的点,也是为啥被质疑可能是公司商业企划时会吵起来的点...
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:58:00
err...募款做慈善也是要公开金流喔!
作者: holymars 2014-07-28 22:58:00
喔kickstarter上还有一堆感觉像scam的也麻烦各位了...
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 22:59:00
只看金流跟数字雨港基隆我想也很难生出来...这次募款应该
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 23:00:00
出资者要看金流更正常耶...
作者: holymars 2014-07-28 23:00:00
明明就是crowd"funding"为什么大家都觉得是捐款呢
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:00:00
http://0rz.tw/OBPsc 所以会有人跟他追金流囉?
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 23:00:00
有部分是因 台湾/独立制作 而去投资的赞助者,看起来还不少
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:00:00
反过来讲好了 今天假设你发现稻船募款是开普空行销策略你还会很开心出这么多钱吗?
作者: dreamq (不装B是种美德) 2014-07-28 23:01:00
会觉得是捐款的人就是心中有种自我带入的崇高道德感
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:01:00
会的人麻烦回答一下 让我看看胸襟这么无私的ID好吗
作者: mosuta23179 2014-07-28 23:01:00
简单说就是互信基础不够啦......
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:03:00
希望稻船公布金流的目的就是希望稻船可以借此动作自清啊真的一点都不相信稻船的直接ANTI就好 干嘛要求公布金流?那你说很多募款项目没有碰到被要求公开金流 一来我可能
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:05:00
问题是他需要自清什么? 时间到产品有推出来就好了
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:05:00
完全不信他二来我可能对他作的一点兴趣都没有 干嘛浪费力气?还是举例 今天有疑似稻船募款是开普空行销策略的证据
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2014-07-28 23:06:00
他需要自清什么?
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 23:06:00
稻船募款背后成因跟雨港差异颇大,光是名气跟数字就差很多
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:07:00
难道你不希望稻船拿更大的证据恢复自己的信心吗?
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 23:07:00
拿这个跟雨港比有点不搭稻船如果被发现是卡普空搞行销.我相信这募款还是会成功...
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:08:00
但是骂声也会很大
作者: sarafciel (Cattuz) 2014-07-28 23:08:00
商业操作是造成产业生态的问题 不是游戏品质的问题
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:09:00
会捐款的人就是希望洛克人有续作啊，capcom跑去募款说募到一定程度会有洛克人续作我想还是会成功只是对公司名声非常不好而已
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 23:11:00
但是雨港如果被抓到真的是搞商业行销,我相信募款不会成功
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:11:00
capcom出来募那起码募到的就是一群愿挨的捐款者
作者: a502152000 (欸五) 2014-07-28 23:11:00
真的要说出资丢去哪里了 大概是造随身碟和做周边吧 可能是贷款不够支应开发周边？
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:11:00
问题是目前没人能证明他搞商业行销，所有质疑都是扎草人
作者: sarafciel (Cattuz) 2014-07-28 23:12:00
怕的是大公司都这样搞 让一些真的需要钱的制作方完蛋啊
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:12:00
能证明就直接臭掉了 当然是有间接证据才希望出来澄清能直接证明我还要官方出来澄清什么...??
作者: FF14 (太十四) 2014-07-28 23:12:00
不是有写捐多少钱就给什么产品? 那不就是资金用途?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:13:00
但是质疑讲的信誓旦旦才是被战的原因吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 23:14:00
推这篇
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:15:00
哪来的信誓旦旦? 就讲出一般状况底下不常看见的现象啊
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:15:00
就我贴的连结那例子，会有人去追那男的做出价值170万的
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:16:00
沙拉吗? 募款不就是这样，你希望他能做出东西所以你才捐上面很多喔，建议你可以去追整个讨论串
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:16:00
除了少数几个ID情绪发言 疯法 星宿猫 我 不都是这样吗我从讨论串第二篇文开始参战的 你要我追什么XD
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 23:18:00
你贴的那连接我想会有很多人想知道那能吃到沙拉
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:18:00
那就是你说的那些少数ID信誓旦旦啊
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:18:00
问题是提出质疑的并不是只有信誓旦旦的那几个少数ID啊那为什么质疑就不对了呢?
作者: kudoshaki (法恩) 2014-07-28 23:26:00
如果是出资的话，就应该说是出资而非募捐
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:26:00
出钱当股东是为营业者赚钱后可分股利 运作机制不太相同
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:26:00
没有不对啊，听了解释还一直跳针或挑其它地方问题自然会
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:28:00
募信任也是扎草人，1.你捐钱没? 2.你调查过捐钱的人没?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:29:00
募信任才不是扎草人 不然请你告诉我实际上的好处 赠品?有股东买股票是为了股东会赠品的吗
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:31:00
实际上的好处就是会有产品出来啊
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:32:00
照你这样讲 募的钱不够导致产品生不出来或出来质感很差这些人又还没看到产品不确定产品100%会出来 干嘛投钱?我预购产品出不来或质感很差还可以寻求法律途径 募款?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:33:00
募款失败会退啊...，会设定募款成功标准就是保证一定会
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:34:00
这些还不能说明募款集资其中带有的互信成分吗
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:34:00
有产品不是吗? 所以说楼主解释这么多有没有在听啊...
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:36:00
出来产品很差是风险啊，你只能怪自己没眼光，投资不就是这样...
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:37:00
你认为你愿意砸钱的项目风险很小 这是不是一种信任?郭董都觉得自己开股东会要对愿意投资自己公司的人负责了
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 23:38:00
无论出资或募款，要求看金流都是再合理不过的事情
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:38:00
所谓的信任是募款成功=>产品做出来，其余的都是自己加上
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2014-07-28 23:38:00
投资一定有风险,推坑作品有赚有赔,详情请详阅各大讨论版 ?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:39:00
所谓的信任是募款成功=>符合自己期待的产品做出来
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:39:00
去的，你期望他产品很好、很超值，但是对方根本没这个责
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 23:40:00
www郭董股东会明明就是强势不给问出名的好吗
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:41:00
照你的话讲好了，生出来的产品不能符合全部投资者的期待
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:41:00
至少郭董开股东会会把财报报告出来吧 wwww
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 23:42:00
不然也不会每年有郭董vs小股东的新闻
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:42:00
不满意的投资者下次就不会再花钱投资/买他的产品了啊投资/买产品的人少 募款会变更难还是更简单??
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:42:00
那对不满意的投资者来说信任去哪了? 投资成功产品做出来没办法退了啊?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:43:00
对不满意的投资者来说信任就不见了 所以下次不会再投资这样可以理解信任本质了吗
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:44:00
就是这样啊，募款容易还是简单根本就不甘制作者的事他完全没有必要为了大环境负责，而事实上大环境也不是他
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:44:00
对产品不满意的人多 愿意花钱的人就少 募款就更难
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 23:44:00
你讲废话吗 财报不出 难道要无视証交法?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:45:00
它的完全都是投资者的问题
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:45:00
我逻辑讲得很清楚了 产品不满意的人越多 下次募款就越难因为对制作者的信任不见了
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:46:00
他产品出来了吗? 你玩过了吗? 现在是在吵产品好不好吗?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:46:00
就回到我刚刚的例子啊
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-28 23:47:00
所以等开卖结果就知道是好是坏了 请大家静静期待
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:47:00
今天若你发现稻船募款是开普空行销策略 还会爽捐稻船吗?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:47:00
如果都不是，那是用哪一个点打他的产品会不好?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:48:00
因为他可能有问题 所以希望他放金流说明所以希望放金流说明是有哪里有问题?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:50:00
因为他根本没必要放金流，他无需对捐款人解释资金流向
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 23:51:00
希望他放金流说明，但"没放"也不能说他"一定"有问题
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 23:51:00
他没有这个义务 所以才会用"希望"两个字但"没放"也不能说他"一定"没问题质疑继续悬在那边 会比直接出来澄清的杀伤力小吗?
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-29 00:02:00
我发现我讲的跟你讲的东西不一样我讲的是募资之前的金钱使用流向，你说的是募资平台
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 00:22:00
M9之前在某岛就是在战你所说的点..当时刚好有看到串
作者: RuinAngel (左) 2014-07-29 14:17:00
如果20镁结果是给C社发稻船制作的游戏，是的我还是会捐我对稻船制作的游戏抱有期望，而且就算不出那20镁到发售时去买搞不好更贵，就当便宜预购了有啥问题吗
