Re: [闲聊] lol职业圈爆料ing
楼主: a7v333 (蠢与穷) 2014-06-20 01:37:57
终于有点时间回复两天前的文
※ 引述《shadowkai (朽)》之铭言：
: 签约那时Tt怎么说的?
: http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679
: 曜越董事长暨执行长 林培熙董事长 于记者会现场表示：“此次成立“曜越斗龙英雄战队
: Team Tt Dragon”培育台湾英雄联盟实力顶尖的选手代表曜越科技争战四方，参加国内
: 外的英雄盟赛事，再创电竞“林来疯”效应，成为全球电竞赛事上的台湾之光”
: 一开始说要培育要参战
: 到后来是纯赞助+比赛鬼隐
: 广告不实是厂商的问题还代言人的问题阿
其实我在上篇修文中，就有把整个流程简化
1.TT吹牛皮，记者会上说创了"职业队"(?)
2.西门爆料，待遇只有"赞助水准"
3.实际的工作内容，也只有赞助水准
从我看你这篇的回复、以及下面的推文，还有不少人只把焦点放在 1、2
两部分，谴责 TT 无良，却忽略了实际的工作内容，也仅此而已，而且我
上一篇也针对这部分作出回应
↓↓↓↓ 下面这部分就是
: : 2.待遇跟义务间的不平衡才是让人摇头的点
: : 所以，西门跟 TPA一样，被要求像上班族，每天要固定去公司练八小时？
: : （后来 TPA 才租宿舍，改到宿舍练习），每周固定打两场官办比赛？
: : 客观来讲，西门是拿一张赞助约，TT方，要求的内容，也仅只有活动而以
: : 是的，TT的确是""见笑转生气""
: : 但是西门被禁赛也是自找的
: : 这部分在上面提过，整段话拆成两部分，就是
: : 1.签约的时候，这约很烂、很小吗？
: 刘书玮在受访时表示，自己真的很有心想投入职业界，因此当曜越找上门时，他很容易就
: 被对方说动，没想太多就接受了条件签下合约，“社会经验不足，我真的太年轻了。”
: 没想到加入后，一切都跟他想像的不一样。所谓的赞助，其实就提供键盘和鼠标，然后每
: 次厂商宣传活动，他到场当人型立牌有1、2千元的车马费，除此之外，什么都没有。
: 待遇差还不要紧，最让他受不了的是厂商的态度。刘书玮指出，厂商似乎只想利用自己的
: 招牌卖产品，但却不关心比赛和训练状况，根本不像有心经营的样子。
: 原文网址: 竞业赔50万 英雄联盟西门夜说：电竞选手只是另类苦劳 | ETtoday3C新闻
: | ETtoday 新闻云
: http://www.ettoday.net/news/20121016/115013.htm#ixzz34xDikp7Z
: 对照先前Tt的成立记者会很明显的Tt就是跟Machi一样画块大饼讲一讲
: 最后签约都不是那回事
: 一个18岁的小屁孩签了约没看仔细是活该被卖了
: 但是西门的光环也不是Tt给的 Tt也没有如预先说的栽培选手
: Tt自己要捡现成的又要搞这种手法被唾弃只能说活该啦
: 签约那时Tt怎么说的?
: http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679
直接引用你的资料，请注意这篇新闻稿，发布的时间是
2012/03/09
所以，LOL 那时的发展，就好到让 TT 可以检现成？
: 商誉大受影响到底是厂商问题还是代言人问题?
: 从自己开记者会就用一套职业说词还说要栽培选手参加各比赛
: 到最后是人型立板加上比赛鬼隐
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一样啊，签约的问题可以拆成两点
1.签约的时间
2.签约时的环境
时间就是 2012/03/09 ，那时有多少人玩？ 有多少职业队？ 又有多少比赛？
甚至看到一个满逗的回复，说选手没办法拿三个月后的成绩来谈价钱。废
话，难道老板能看到你三个月后的成绩，才决定要签你的？ 对未来，双
方各有盘算，但是谁也不能保证未来一定如何
签约有风险，但这风险是双方都必须承担的
====
到最后是人型立板加上比赛鬼隐
====
人行立牌没意见，但是比赛鬼隐....这根本是欲加之罪、何患无词
那个时间点有什么比赛？
除了少数几个杯赛（表演性质居多），剩下就只有 GPL，太好了？那 GPL
的比赛组成是怎样？鸡舍六国分公司，每一个国家组一支队伍，彼此交战
八次，一个赛季每队出赛40场
所以，如果不是因为 TT ，西门就能出赛？
显然不是，那时候除非他在 TPA，不然情况不会差到哪去
一直要到 2013年一月，GPL 第二季，扩编比赛规模，才多了 ahq
: Tt可不是只说他要来卖键盘鼠标
: 他也说他要来引领电竞风潮(怎么恶搞电竞的都喜欢说自己在carry电竞?)
: 他因为广告不实被消费者唾弃结果疯狂捡讨代言人及选手是哪招
: : 我不知道你有没有看职业比赛 (NBA、MLB之类的)
: : 不管哪个联赛，当你签一张一年约，会有因为打的好就直接改合约加薪、
: : 或是打不好就直接扣薪水的吗？
: : 即使是被酸到爆的CPBL，浮动式薪水，但是人家是半年议价
: : 这就是“合约”
: 问题根本不在签约途中加不加薪
: 是签合约前说一套签了之后又说一套
: 当然公司从法律上完全没有违法啦
: 但是以法律标准=道德标准这道德也太低了
: Tt当初要画大饼自己就要承担后果
: 这种遇到不合理待遇还要乖乖吞下去的言论才真的是搞不清楚状况
这就回到我前面说的，所谓的不合理待遇是指....？
领赞助薪水，当职业选手用吗？ 显然不是
整个事件看下来，TT最大的问题在当初这段
====
曜越董事长暨执行长 林培熙董事长 于记者会现场表示：“此次成立“曜
越斗龙英雄战队 Team Tt Dragon”培育台湾英雄联盟实力顶尖的选手代表
曜越科技争战四方，参加国内外的英雄盟赛事，再创电竞“林来疯”效应
，成为全球电竞赛事上的台湾之光”
====
这段话让人以为他要成立职业队，其实细看，他只说"战队"，并无承诺职
业，这是相当高超的话术，但是如果你要咬死他说成立"职业队"，显然这
是无法成立的
后面两句“培育选手、参加国内外赛事”；一个月赞助选手 2000 算不算
是“培育”的方式之一？（请把时空背景拉到2012/03/09）而最后一点，
实际上前面也分析过，当时台湾比赛非常少，职业队也只有 TPA，除了国
外的比赛，也很难有运作的空间
当没有竞争对手时，这样的条件就足够吸引签约
又，或许当初可能还是高兴的签下合约....
但是当 TPA待遇情报出现后，有高薪、有舞台；才忽然觉得自己"被骗了"!?
※ 引述《shadowkai (朽)》之铭言：
: 签约那时Tt怎么说的?
: http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679
: 曜越董事长暨执行长 林培熙董事长 于记者会现场表示：“此次成立“曜越斗龙英雄战队
: Team Tt Dragon”培育台湾英雄联盟实力顶尖的选手代表曜越科技争战四方，参加国内
: 外的英雄盟赛事，再创电竞“林来疯”效应，成为全球电竞赛事上的台湾之光”
: 一开始说要培育要参战
: 到后来是纯赞助+比赛鬼隐
: 广告不实是厂商的问题还代言人的问题阿
其实我在上篇修文中，就有把整个流程简化
1.TT吹牛皮，记者会上说创了"职业队"(?)
2.西门爆料，待遇只有"赞助水准"
3.实际的工作内容，也只有赞助水准
从我看你这篇的回复、以及下面的推文，还有不少人只把焦点放在 1、2
两部分，谴责 TT 无良，却忽略了实际的工作内容，也仅此而已，而且我
上一篇也针对这部分作出回应
↓↓↓↓ 下面这部分就是
: : 2.待遇跟义务间的不平衡才是让人摇头的点
: : 所以，西门跟 TPA一样，被要求像上班族，每天要固定去公司练八小时？
: : （后来 TPA 才租宿舍，改到宿舍练习），每周固定打两场官办比赛？
: : 客观来讲，西门是拿一张赞助约，TT方，要求的内容，也仅只有活动而以
: : 是的，TT的确是""见笑转生气""
: : 但是西门被禁赛也是自找的
: : 这部分在上面提过，整段话拆成两部分，就是
: : 1.签约的时候，这约很烂、很小吗？
: 刘书玮在受访时表示，自己真的很有心想投入职业界，因此当曜越找上门时，他很容易就
: 被对方说动，没想太多就接受了条件签下合约，“社会经验不足，我真的太年轻了。”
: 没想到加入后，一切都跟他想像的不一样。所谓的赞助，其实就提供键盘和鼠标，然后每
: 次厂商宣传活动，他到场当人型立牌有1、2千元的车马费，除此之外，什么都没有。
: 待遇差还不要紧，最让他受不了的是厂商的态度。刘书玮指出，厂商似乎只想利用自己的
: 招牌卖产品，但却不关心比赛和训练状况，根本不像有心经营的样子。
: 原文网址: 竞业赔50万 英雄联盟西门夜说：电竞选手只是另类苦劳 | ETtoday3C新闻
: | ETtoday 新闻云
: http://www.ettoday.net/news/20121016/115013.htm#ixzz34xDikp7Z
: 对照先前Tt的成立记者会很明显的Tt就是跟Machi一样画块大饼讲一讲
: 最后签约都不是那回事
: 一个18岁的小屁孩签了约没看仔细是活该被卖了
: 但是西门的光环也不是Tt给的 Tt也没有如预先说的栽培选手
: Tt自己要捡现成的又要搞这种手法被唾弃只能说活该啦
: 签约那时Tt怎么说的?
: http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=679
直接引用你的资料，请注意这篇新闻稿，发布的时间是
2012/03/09
所以，LOL 那时的发展，就好到让 TT 可以检现成？
: 商誉大受影响到底是厂商问题还是代言人问题?
: 从自己开记者会就用一套职业说词还说要栽培选手参加各比赛
: 到最后是人型立板加上比赛鬼隐
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一样啊，签约的问题可以拆成两点
1.签约的时间
2.签约时的环境
时间就是 2012/03/09 ，那时有多少人玩？ 有多少职业队？ 又有多少比赛？
甚至看到一个满逗的回复，说选手没办法拿三个月后的成绩来谈价钱。废
话，难道老板能看到你三个月后的成绩，才决定要签你的？ 对未来，双
方各有盘算，但是谁也不能保证未来一定如何
签约有风险，但这风险是双方都必须承担的
====
到最后是人型立板加上比赛鬼隐
====
人行立牌没意见，但是比赛鬼隐....这根本是欲加之罪、何患无词
那个时间点有什么比赛？
除了少数几个杯赛（表演性质居多），剩下就只有 GPL，太好了？那 GPL
的比赛组成是怎样？鸡舍六国分公司，每一个国家组一支队伍，彼此交战
八次，一个赛季每队出赛40场
所以，如果不是因为 TT ，西门就能出赛？
显然不是，那时候除非他在 TPA，不然情况不会差到哪去
一直要到 2013年一月，GPL 第二季，扩编比赛规模，才多了 ahq
: Tt可不是只说他要来卖键盘鼠标
: 他也说他要来引领电竞风潮(怎么恶搞电竞的都喜欢说自己在carry电竞?)
: 他因为广告不实被消费者唾弃结果疯狂捡讨代言人及选手是哪招
: : 我不知道你有没有看职业比赛 (NBA、MLB之类的)
: : 不管哪个联赛，当你签一张一年约，会有因为打的好就直接改合约加薪、
: : 或是打不好就直接扣薪水的吗？
: : 即使是被酸到爆的CPBL，浮动式薪水，但是人家是半年议价
: : 这就是“合约”
: 问题根本不在签约途中加不加薪
: 是签合约前说一套签了之后又说一套
: 当然公司从法律上完全没有违法啦
: 但是以法律标准=道德标准这道德也太低了
: Tt当初要画大饼自己就要承担后果
: 这种遇到不合理待遇还要乖乖吞下去的言论才真的是搞不清楚状况
这就回到我前面说的，所谓的不合理待遇是指....？
领赞助薪水，当职业选手用吗？ 显然不是
整个事件看下来，TT最大的问题在当初这段
====
曜越董事长暨执行长 林培熙董事长 于记者会现场表示：“此次成立“曜
越斗龙英雄战队 Team Tt Dragon”培育台湾英雄联盟实力顶尖的选手代表
曜越科技争战四方，参加国内外的英雄盟赛事，再创电竞“林来疯”效应
，成为全球电竞赛事上的台湾之光”
====
这段话让人以为他要成立职业队，其实细看，他只说"战队"，并无承诺职
业，这是相当高超的话术，但是如果你要咬死他说成立"职业队"，显然这
是无法成立的
后面两句“培育选手、参加国内外赛事”；一个月赞助选手 2000 算不算
是“培育”的方式之一？（请把时空背景拉到2012/03/09）而最后一点，
实际上前面也分析过，当时台湾比赛非常少，职业队也只有 TPA，除了国
外的比赛，也很难有运作的空间
当没有竞争对手时，这样的条件就足够吸引签约
又，或许当初可能还是高兴的签下合约....
但是当 TPA待遇情报出现后，有高薪、有舞台；才忽然觉得自己"被骗了"!?
作者: chihuai (由衣姬我的嫁~~) 2014-06-20 01:39:00
可是闹翻我记得是八月份吧，TPA夺冠风光也十月了感觉也不像是因为TPA红了所以眼红才爆TT料
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-06-20 01:44:00
画大饼引人上钩 也确实 观众跟西门真的上钩了 ( ′_>`)
作者: goodman (没事还是别乱推文) 2014-06-20 01:46:00
本文重点： 两千=培育
作者: d9660661 (辞职一搏) 2014-06-20 01:50:00
只能说现代商业只有签下的契约内容才是是真，其他说得话在好听都是狗屎
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-20 01:55:00
虽然有gpl但台港资格赛可是用专门比赛比出来的还有你说他非职业只是赞助但他却拿出"竞业"条款来压人
作者: sweetmiki (只有初音 没有未来) 2014-06-20 02:03:00
做的事情也只有赞助水准 但西门也不想只是做赞助水准而是公司根本不闻不问 还说支持电竞
作者: u571530 (roger) 2014-06-20 02:05:00
TT当时已有TLES~跑跑SF星海2的~"职业"队伍~以经营3.4年多当时跑跑的橘子熊战队职业选手已知薪水40K多
作者: goodman (没事还是别乱推文) 2014-06-20 02:38:00
老皮挂个yam的logo就两千了 培育？
作者: mygarysm (Reloading......) 2014-06-20 02:42:00
西门眼红的不是TPA,而是即将被收入G社的实况明星GodJJ...西门会被"竞业"搞要怪自己，是他先表TT，TT当然拿合约回马枪...TT当时的想法其实很简单，反正名声都被西门搞臭了，当然不放人拖你半年XD
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-20 02:47:00
眼不眼红是另外一个问题主要是当时要立的ahq在跟他谈了被发现 得罪方丈还想走
作者: mygarysm (Reloading......) 2014-06-20 02:52:00
我的了解是ahq跟TT谈好了，是西门的嘴搞掉这件事的...
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-20 03:02:00
是有想谈但没谈完，如果谈好了手续早辨完哪还能让你留的
作者: mygarysm (Reloading......) 2014-06-20 03:11:00
有想谈就是差不多了，当时西门虽然rank no.1，但是TT根本没舞台，留着打表演赛是有很重要吗XD没有西门的眼红JJ实况酸TT,放人给ahq是必然的...
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-20 03:21:00
没差不多 约没辨好=没有(麻吉这件事也是另外西门会酸tt的事也是他们对lol摆烂要退的事搞很久要说嘴的问题我也说了还没辨好就先讲出来才得罪了方丈
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-06-20 04:20:00
相当完整跟清楚的论述
作者: attacksoil (击壤) 2014-06-20 06:08:00
推冷静
作者: A10 2014-06-20 07:35:00
光是那个培育 两千元搞定..有没有这么廉价?事前一套 事后一套 会被骗 只能说太年轻
作者: a71085 (iii) 2014-06-20 08:58:00
就不用一直提啥太年轻还是2千太便宜了，当初事发的时候同队队的阿土就有说过，他有跟其他人说，这些条件确定要签？结果就是签下去了，闹到外国的reddit结果一样被酸说readyour contract
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2014-06-20 09:30:00
两件事一个结论:口说无凭，read your contract (个人想法
作者: tn1983 2014-06-20 09:34:00
没看约就签是西门的问题 但是2k赞助就有不合比例的条约罚款骂这件事情不太冲突吧
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没) 2014-06-20 09:46:00
这都事后论了 如果西门当初没婊TT呢 会有罚款吗
作者: Justice5566 (正义56) 2014-06-20 10:09:00
你护航的有够烂2000元赞助也要绑约 难看透了拉到2010年2K的赞助也是烂透了
作者: FateHunter (猎命师) 2014-06-20 10:17:00
烂不烂是要比较的，当时没其他赞助合约对西门来说，这个约就是好的吧，不签白不签……我猜西门当时应该只是想赚笔额外收入，只是人心险恶……
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁) 2014-06-20 10:56:00
原来这篇还在就当时的时空下 以普通人来说就是玩玩游戏有比赛打比赛有活动就出场 只当兴趣的话一个月多个3K~5K根本赚大了只是西门不想只当兴趣还想当职业就是了至于当时就厂商来说 游戏没特别红 比赛少没常规赛事 露脸打知名度还是靠自己办的活动 要花钱去养"职业"根本不可能只是自己爱吹业余跟职业的差别被抓把柄而已至于绑约我还是认为是西门自己爱嘴去黑厂商品牌形象才害得
作者: siriya (Eric) 2014-06-20 11:49:00
"不合比例的条约罚款" 有本事你拿这点去民事庭上讲 看看法官会不会鸟你..违约条款只要不违反善良风俗 通常都不算是"不合比例"所以签约前请看清楚你签什么约 有没有nda 有没有竞业
作者: tn1983 2014-06-20 13:36:00
重点不是吃相难看所以才被玩家抵制吗? 扯NBA?
作者: mygarysm (Reloading......) 2014-06-20 13:58:00
吃相难看? 好像是拿了钱然后婊TT的西门比较难看吧= =
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-20 14:07:00
照你这样说拿2k抱怨就叫难看哪拿22k的人就更没资格抱怨
作者: mygarysm (Reloading......) 2014-06-20 14:27:00
拿2K用用键鼠以外，每个月出席一天活动，此外毫无责任...简单说这个约从头到尾不是工作，也没有战绩压力之类的你也可以签了约以后不打比赛当作每个月作一天2K的打工...然后你还是对这个赞助约不满，怒婊赞助商?那就不要怪赞助商利用你傻傻签下的"赞助"约来婊你XD
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-20 14:48:00
"毫无责任"哪为何被约表?那就是有责任了"不打比赛"但就是有在练有在打然后什么都没有"赞助"可是他是用"竞业"条款来压你
