Re: [申诉] SuckComic版版主hitolin 判决不当

楼主: hitolin (呼呼呼)   2012-07-01 14:42:36
两位小组长、申诉者 kuja,您好:
针对 kuja 之永久水桶,主因为“连发逻辑不通之不正确吐槽文”,即便以公告
口头警告后仍未见改善,故依〈新‧新恶意访客终身水桶办法〉规则永久水桶之。
˙规则如下:
 1.使用者之发言经板主判定,扣除恶意护航
 如是挑衅板友、挑战版规、恶意洗板、乱转无关连结...等触犯版规行为,
 经板主判断确实达到恶意访客条件后
 则板主会先给予1次口头警告规劝
 若该使用者经过规劝后依然故我,没有反悔或改过之意
 则直接发文公告列为恶意访客
from 置底文〈新‧新恶意访客终身水桶办法〉
kuja 之不正确吐槽文欠缺逻辑性,依板规五-2“不正确吐槽文”删除之文共有三阶段:
第一阶段:
6/29 kuja □ [周边] 我心目中的绯村只有凉风真世
           不正确吐槽文:应该去影剧板
7/19 kuja □ [少年] 我觉得犬夜叉在抄袭美少女战士SS动画
           不正确吐槽文,牵强附会。
9/05 kuja □ [动画] 真不知道应该吐槽美少女战士还是全面启动
           不正确吐槽文,牵强附会,而且如果是要吐全面启动请去电影板。
11/09 kuja □ [黑暗] 到底鲸鱼对日本人是什么
           不正确吐槽文:吐槽点模糊不清,不知所云。
上述为有记录的部分,其他板主判定删除之文章敝人没有记录,虽不能提出为证,
但仍稍可窥见 kuja 在被警告前,已有多次因文章逻辑不通、遭删文之记录。
第二阶段:恶意访客口头警告乙次
#1FrXU8Lr (Suckcomic) [公告] kuja连发不正确吐嘈文,恶意访客口头警告
据公告内文 
板友 kuja 先前于本板已有多次不正确吐嘈文之删除记录(由板主判定并手动删除),
并于 2012/06/11 连发不正确吐嘈文,已达〈新˙新恶意访客终身水桶办法〉之恶意
洗板标准。故此口头警告乙次,若再有此类逻辑不通之不正确吐嘈文,将依规定永久
水桶之,请注意。
2012/06/11例证:
18000 6/11 kuja Re: [少女] 今日的Sailor Stars
18004 6/11 kuja [动画] 看到小兔妹妹变成历史悖论真爽
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女战士加鬼神童子的杂碎面
此阶段于 06/11 下午连发三篇不正确吐槽文,该公告当时还遗漏由另一位板主删除
之文章:6/11 kuja [少女] 好讨厌漫画的美少女战士
因此实际上是连发四篇,致此以有洗板之嫌,发恶意访客口头警告,且已有提醒不应
再有此类不正确吐槽文,访则将依〈新˙新恶意访客终身水桶办法〉永久水桶之。
第三阶段:恶意访客永久水桶
#1FxRoKfV (Suckcomic) □ [公告] kuja 恶意访客,永久水桶
据公告内文
据 06/12 [公告] kuja连发不正确吐嘈文,恶意访客口头警告 内文:
 板友 kuja 先前于本板已有多次不正确吐嘈文之删除记录(由板主判定并手动删除),
 并于 2012/06/11 连发不正确吐嘈文,已达〈新˙新恶意访客终身水桶办法〉之恶意
 洗板标准。故此口头警告乙次,若再有此类逻辑不通之不正确吐嘈文,将依规定永久
水桶,请注意。
18000 6/11 kuja Re: [少女] 今日的Sailor Stars
18004 6/11 kuja [动画] 看到小兔妹妹变成历史悖论真爽
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女战士加鬼神童子的杂碎面
由上文可知 kuja 已因多次于平日发表逻辑不通之吐槽文,经板主删除并正式发公告
提醒,且明确告知“再有此类逻辑不通之不正确吐槽文”,将依〈新˙新恶意访客终
身水桶办法〉永久水桶。
根据〈新˙新恶意访客终身水桶办法〉内文:
1.使用者之发言经板主判定,扣除恶意护航
如是挑衅板友、挑战版规、恶意洗板、乱转无关连结...等触犯版规行为,
经板主判断确实达到恶意访客条件后
则板主会先给予1次口头警告规劝
若该使用者经过规劝后依然故我,没有反悔或改过之意
则直接发文公告列为恶意访客
而 kuja 于 06/12 公告提醒后,仍于 06/29 连发两篇文意不清、逻辑不明的文章,
故,据此事实,判定 kuja 永久水桶。
本次违规例证如下:
18058 6/29 kuja [异色] 黑杰克你不能这样
在原作黑杰克中
有两篇探讨教育的篇目
一个是小学师生
  因为从小被欺负
  老师坚信 狮子会把小孩推下山谷训练
  于是采用日剧女王教室的铁血教育
  一个是流氓学校
  斗狠的流氓学生殴打老师
  老师却苦苦相劝与承受
  过程相当难看
小学生得了忧郁症
  卧轨自杀
  老师失血重伤
  而在黑杰克巧手下双双痊愈
  
  可是我要说
  这处理过程
  不能用常理揣测
  将重伤的小学师生同住病房
  这不是会更增加学生压力吗
  而中学生更不得了
  黑杰克一刀捅入学生的咽喉
  警告他挖除拔出都会窒息
  然后再救治老师
  我说…
  学生会听吗
  结果黑杰克又花了大量心力
  气切学生和开颅老师
  唉
  昭和时期的想法
  看在平成人眼里
  有时是很危险的
18059 6/29 kuja [异色] 两个神祕医师
  
  出崎统在黑杰克的对立人物上
  有很多保留空间
  唯一彻底决裂的只有自创的 乔 凯络儿 布朗
  原先应该是对立面的安乐死齐力歌
  在某层面却和黑杰克相同
  高额的金钱是他施术的底限
  除此之外
  他一样会研究病例
  设法救人
  但两位神秘医师毕竟是小朋友的东西
  齐力歌就是对立
  然后设备千奇百怪
  甚至还有脑波杀人法
  到了计时爆炸了
  还找时间杀人
可笑至极
补述:
本板做为漫画吐槽板,确实提供板友“针对动漫作品”畅所欲言的空间,也乐意于
接纳对作品的各种评论观点,然而这并不表示在本板发文毫无限制。
根据板规五-2 不正确吐槽文 之规范,本板对吐槽文的要求很简单:
“吐槽内容必须具有可连结的因果关系。”
换句话说,表示“吐槽内容请具有逻辑性”。
此项规则放诸PTT任何一个板,都是最基本的要求。
同时,这也是对使用PTT的板友们的尊重。
本板提供板友吐槽作品、表达想法的空间,但并不乐见流于滥意谩骂、废文乱发之场所,
因此定下此项最基本的防线,鼓励发文者注重文章品质、共同提升本板风气,更衷心盼
望多产优文,以共同促成一理性与创意兼具、又能开放自由评论的地方。
뜊 当然,并非每个板友都能挥笔一就、或随时随地充满吐槽笑果,因此本板亦提供每月一
次的乱吐日,供更多板友可发表心中所感。
既如此,则平日文章理应更加遵守发文基本规则,而非违反规则遭警告后,仍旧故犯。
若认为自己的文风一向如此、难以短时间修改叙述模式,则应克制发文。
举例来说,一篇找不到笨点的文就该思考该不该发在笨板,而不是自己想要说什么,就
通通发在板上。
对于此次被公告之板友,其实平日板主的删文标准就已尽量放宽,力求维护各类板友吐
槽之权利。
然权利与义务并生,享其权、尽其责,有发文之自由、亦应让自己的文章符合规范,更
何况本板对吐槽文之要求仅以常理规范,并无其他不合理之要求。
再者,本次公告前,已经发公告特别提醒过,亦给予修正行为的时间,却未见改善。
另外查该板友于板上之推文,
#1Fn60qL0 推文
→ kuja:对不起 20天之后我的吐槽量应该会大减 05/30 03:52
→ kuja:因为劣文会删除 05/30 03:53
#1Fv6eK7d 推文
→ kuja:抛砖引玉 的确是有这个企图啦 只是若重复发文 06/23 04:30
→ kuja:我就没记性了 若有 请版主帮忙了 但不要记我劣文数目吧 06/23 04:31
#1FrUI5pH 推文
→ kuja:你真的是太7的粉丝吗 有玩过太7吗 06/12 02:02
→ kuja:亏你是太7玩家 不知道神圣魔石发动早就记录在遗忘之都 06/12 02:10
本板不究作者发文心态,但依其推文内容、加上恶意访客口头警告后仍不修改的实际行为
加上挑衅板友,多重违反本板条规,以此不得不据板规判其永久水桶。
故,为维持本板讨论风气与发文秩序,本次公告之板友依规处理,永久水桶,从自公告起
生效。
此阶段乃因 kuja 于口头警告后,仍未见改善,且一日内又有两篇难解逻辑之文,虽以
吐槽为名义,实不知评论之点究竟为何,故依恶意访客条例之挑战板规、恶意洗板判定之。
漫吐板虽以吐槽动漫为主,但并不表示发文即可毫无逻辑、语意不明,若此类吐不像吐的
文章不加限制,第一,将造成洗板风险;第二,护航者根本不知如何护起,倘若又引发板
友间的论战,恐怕是认何人都不乐见的。
因此由于 kuja 没有改善其行为,仍旧重复发逻辑不通之争议性文章、挑战板规、恶意
洗板,永久水桶之。
=============================================================================
kuja 之申诉文,认为自己的吐文有逻辑性,敝人在此回复:
18004 6/11 kuja [动画] 看到小兔妹妹变成历史悖论真爽
 首先第一则剧情方面
 历史悖论是过去的人事物不存在事实
 导致未来人物消失
 小兔妹妹本身人品就遭到他人挞伐
 可以请裁决者在SuckComic版搜寻 小兔妹妹
 就能知道角色于读者眼中人品多差劲
请问小兔妹妹可能引发历史悖论,跟她“人品就遭到他人挞伐”有什么关系?
因为她人品很差,所以活该有历史悖论? 或者因为历史悖论发生在您很不喜欢的小兔妹
妹身上,所以您觉得“真爽”呢?(真爽二字引用自 kuja 本人之标题)
您的文章被删,重点不在于您对作品是否有吐槽之心,而在于您的逻辑难以令他人理解,
致令板上讨论困难,盼您能理解。
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女战士加鬼神童子的杂碎面
第二则文章
讲述战国时代具有强大非人与普通人体质合一的男子冒险
冒险目的同样是收集欲望的象征
美少女战士则是反派常用的武器
蜘蛛丝和镜子
犬夜叉时间较两部作品为晚
已经有抄袭之嫌疑
杂碎面一词出于周星驰的 食神
本文是暗指未经过妥善调和而交稿的劣作
以上两则已经清楚写明吐槽原因
您上面这段叙述本身,就已经透露出令人费解之逻辑性。
你的标题指名 犬夜叉 = 美少女战士 + 鬼神童子 的杂碎面,但在您的论述里面,
请问
讲述战国时代具有强大非人与普通人体质合一的男子冒险
冒险目的同样是收集欲望的象征
指的是谁跟谁呢?因不明您的语意,敝人大胆猜测是犬夜叉与鬼神童子,
但犬夜叉本身是人类与非人类结合的产物,而鬼神童子ZENKI本身则属式神,差异甚大,
再者,冒险目地都是蒐集欲望,与人类欲望对抗的作品不胜枚举,且两者设计差别甚巨,
若以此说有抄袭之嫌,恐怕不能为大众所理解。
而,犬夜叉被控抄袭美少女战士,原因是镜子跟蜘蛛丝,使用这两种元素的作品何其多,
此又构成合理吐槽吗?
而您强调“已叙明吐槽原因”,恐怕有所误解,一是,原因本身合理性恐怕不足;二是,
您的叙述逻辑本身,恐怕是造成您的理解、与他人的阅读理解有落差之主因,
光是您上面那段申诉文,若没有经过询问跟长时间思考,恐怕弄不懂您的语意与吐槽内涵,
故您的文章并非以没有吐槽原因删除,而是以“逻辑不通之不正确吐槽文”删文。
这点望您理解。
18058 6/29 kuja [异色] 黑杰克你不能这样
在原作黑杰克中
有两篇探讨教育的篇目
一个是小学师生
  因为从小被欺负
  老师坚信 狮子会把小孩推下山谷训练
  于是采用日剧女王教室的铁血教育
  一个是流氓学校
  斗狠的流氓学生殴打老师
  老师却苦苦相劝与承受
小学生得了忧郁症
  卧轨自杀
  老师失血重伤
  而在黑杰克巧手下双双痊愈
  
  可是我要说
  这处理过程
  不能用常理揣测
  将重伤的小学师生同住病房
  这不是会更增加学生压力吗
  而中学生更不得了
  黑杰克一刀捅入学生的咽喉
  警告他挖除拔出都会窒息
  然后再救治老师
  我说…
  学生会听吗
  结果黑杰克又花了大量心力
  气切学生和开颅老师

  昭和时期的想法
  看在平成人眼里
  有时是很危险的
您的申诉内文如下:
本人对此做出声明
  这里举出的例证
  是本人对于原作者将医学人士带入教育环境
  进而探讨教育问题
  以医疗行为来解决教育问题
  这种情节于剧情逻辑上不合乎逻辑
  所以吐槽
  何况原作黑杰克对于学生已经做出暴力行为
  是投掷手术刀切入气管
  如此作为
  本人认为已经构成吐槽原则
这段申诉文的前六行确实有点出您欲吐槽之点,但在原吐槽文却没有将此逻辑描述出来。
申诉文倒数四行,点明您想吐槽黑杰克违反教育原则,竟使用暴力攻击学生,然而您的
吐槽文却是这样写的:
  而中学生更不得了
  黑杰克一刀捅入学生的咽喉
  警告他挖除拔出都会窒息
  然后再救治老师
  我说…
  学生会听吗
  结果黑杰克又花了大量心力
  气切学生和开颅老师
您的吐槽点变成“学生会听吗?”,这跟黑杰克的行为违反教育原则有什么关系?
学生不听,所以黑杰克不配当医生? 这跟后面您说他气切学生跟开颅老师,又有什么关系?
再者,您申诉文提到:
以医疗行为来解决教育问题
  这种情节于剧情逻辑上不合乎逻辑
既然您承认黑杰克是“医疗人士”,非教育人员,又如何以教育原则来要求其行为?
最多也是要用“作为医生怎么能随便就把刀穿入学生脖子”才对,因此此文拿张非打岳飞,
实无吐槽逻辑性可言。
故以“逻辑不通之不正确吐槽文”删文。
18059 6/29 kuja [异色] 两个神祕医师
  
  出崎统在黑杰克的对立人物上
  有很多保留空间
  唯一彻底决裂的只有自创的 乔 凯络儿 布朗
  原先应该是对立面的安乐死齐力歌
  在某层面却和黑杰克相同
  高额的金钱是他施术的底限
  除此之外
  他一样会研究病例
  设法救人
  但两位神秘医师毕竟是小朋友的东西
  齐力歌就是对立
  然后设备千奇百怪
  甚至还有脑波杀人法
  到了计时爆炸了
  还找时间杀人
可笑至极
您的申诉文如下:
齐力歌医师在原作中
主张为不治病人安乐死
但是在 两名神秘医师 的电影中
他已经涉足爆炸区域
进行缓慢的杀人行为
不合常理
所以吐槽
在阅读您的申诉文之前,光看您的吐槽文,是否能与您的申诉文逻辑扣合?
若无您的补充说明,实未能理解您的行文。故该文仍以“逻辑不通之不正确吐槽文”删文。
==========================================================================
另,针对 kuja 申诉文提及自己并未人身攻击之部分,因该板友已表达并不追究,且
此部分为补述,然敝人今日阅读亦觉不妥,因 kuja 之永久水桶,乃因其文欠缺逻辑、却又
连发所致,而非其推文具挑衅之意,故此段叙述不妥,造成 kuja 之误解,在此致歉,
并将修改原公告。
漫吐板虽以吐槽为主体,但仍不愿见文章本身逻辑性不足、导致讨论之困难,
甚而引发板友的不满或笔战,故有板规 五-2 不正确吐槽文 之规范:
“吐文要有因果关系”
亦有〈新‧新恶意访客终身水桶办法〉:
不得洗板、挑战板规的规定。
且为了顾虑众多板友之需求,还有对文章眼紧度要求较低之“乱吐日”可供发表,
kuja 板友的文章若发在乱吐日,且无试图多篇连发,则私不会如此判决。
诚如原公告所述:
本板做为漫画吐槽板,确实提供板友“针对动漫作品”畅所欲言的空间,也乐意于
接纳对作品的各种评论观点,然而这并不表示在本板发文毫无限制。
根据板规五-2 不正确吐槽文 之规范,本板对吐槽文的要求很简单:
“吐槽内容必须具有可连结的因果关系。”
换句话说,表示“吐槽内容请具有逻辑性”。
此项规则放诸PTT任何一个板,都是最基本的要求。
同时,这也是对使用PTT的板友们的尊重。
本板提供板友吐槽作品、表达想法的空间,但并不乐见流于滥意谩骂、废文乱发之场所,
因此定下此项最基本的防线,鼓励发文者注重文章品质、共同提升本板风气,更衷心盼
望多产优文,以共同促成一理性与创意兼具、又能开放自由评论的地方。
当然,并非每个板友都能挥笔一就、或随时随地充满吐槽笑果,因此本板亦提供每月一
次的乱吐日,供更多板友可发表心中所感。
既如此,则平日文章理应更加遵守发文基本规则,而非违反规则遭警告后,仍旧故犯。
以此回应,还请小组长仲裁。
若有未尽完善之处,亦望小组长指导,谢谢。
作者: Rainlilt (秋山小~~雨)   2012-07-01 15:18:00
请双方将 kuja 在 SuckComic 被删除之文章转录到本版若 kuja 无备份,则 SuckComic 板主需负举证责任
楼主: hitolin (呼呼呼)   2012-07-01 15:29:00
了解。

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