※ 引述《Birdy (是是是)》之铭言：
: 这篇想讨论的不是小说有没有吐槽点。
: 首先，当有读者觉得有吐槽点的时候，那也是因为有看、或者本来爱看，
: 才会吐槽，对吧?
: 而且，我倒觉得这串讨论很有趣;
: 反驳的跟吐槽的，都很有内容跟脉络，
: "大多数"明显是思考过才发言，而且是真的对小说有爱。
: (海贼版到现在还是有一堆
: "不爽不要看"、"你这么嫌弃自己写一部"的智障护航)
: 再来，
: 当小说中有不合理的部分，以这串来说，
: 常常看到有人用几个方式反驳
: “这个世界有魔法，因此不适用现实”
: “世界不同了，还用过往历史探讨很好笑”
: 大意就是，
: "因为是不同世界、或著有不同体系的技术，
: 所以一些现实世界来看不合理的问题，在那边通通可以没问题"
: 可是目前看来，
: 网络小说 —— 以这本黎明之剑为例子，
: 大多数、甚至基本上都是基于现实世界的设定，例如，人文、思考、逻辑模式，
: 然后，增加少少少少少少部分当作奇幻的额外设定，
: 例如，魔法、神的存在机制、不同物种的存在，
: 再去架构一个新的世界。
: 意思就是，除了"魔法"、"神"这种多出来的能量运用方式(或是你说技术体系)，
: 本质上，“思考模式”还是奠基于我们熟悉的社会与人类逻辑。
: 也就是说，黎明之剑的文明与历史发展进程，
: 都是基于我们熟知的人类思考模式、现实的相关推论去撰写，并且符合。
我完全认同这点，
讨论小说就应该是这样，作者有说的作者说了算，作者没说的默认跟现实差不多，
在这个前提下去看作者讲的东西有没有自打嘴巴。
而不是像那个谁一样，都说赛西尔有增产魔法了，
还在那边台湾没办法给偏乡营养午餐，所以赛西尔肯定也办不到，
怎么说呢，就很像来抬杠的。
: 以这样的前提去看，
: 那黎明之剑的人类帝国、文化、社会发展，应该都要是跟现实世界能对应，
: 不管是相同、或是类似，
: 至少都是有其脉络、能够用我们想的方式去推导;
: 就算以小说中设定而言，
: 海妖存在百万年了，龙族也是、哨兵也是，
: 他们也都能理解地上凡人文明的进程与演进，并做出判断、对应、推论;
: 当然，
: 海妖不懂魔力与神的概念，但是提尔在塞西尔还处在南境的时候，
: 就跟高文讨论过赛西尔这样超速发展的问题，
: (这里我猜是因为文章篇幅、以及作者不敢太深入探讨)
: 而他们讨论的内容，基本上除了魔力，可以当他是另外一种能量体系，
: (小说中也是这样处理)
: 海妖针对社会与文化进程、中间会碰到的问题，
: 也都脱离不了我们地球上现实世界的思维方式。
: 因此，
: 我不是能理解，当我们说高端技术的时候，
: 没错，
: 洛伦大陆的高端技术很超前，
: 但他们真的有“全面”超过地球的科技等级?
: 我不觉得，
: 那是因为他们的能量可以达成地球上目前能量做不到的事情。
: 譬如天生强大的生物，他们可以生来就自由飞翔，
: 你会说，他们的科技实力就因此赢过人类，因为人类要飞还得靠飞机????
: 不会吧.....
: 就像小说说得一样，我们得慢慢从蒸汽机、轮子开始研发，
: 坦克还要考虑避弹斜角，
: 洛伦大陆的人一脸傻眼.....啊不就直上护盾就好？
: 他们也不需要流体力学，反重力能量就好......
: 这样你能说他们的技术赢过地球?
你这样讲有点空泛，
你回文的Ｖ大，他就直接挑明了讲，
赛西尔有ＳＡＯ的全息上网，有反重力飞空城，还有德鲁伊牌金科拉，这些地球都没有。
你说地球没有输，可是又没说那边没输，
好歹挑一个你觉得地球方赢的例子吧。
还是你要说流体力学？
可是照你上面的讲法，洛伦大陆的文化跟社会发展，
以至于人底层的思考逻辑都该跟现代社会一样的话，
他们显然也会有流体力学啊，只是可能不叫这个名子。
因为不管是用火药当动力还是魔力当动力，
你一个东西在天上飞在水里游，想要速度更快点，势必需要考虑这方面，
书中有很明确的写出它们想突破速度壁垒，所以显然他们也会有相关知识。
: 除了技术体系，
: 洛伦大陆的人类思维与社会模式，跟地球上是没有差别的。
: 目前针对小说中吐槽点的地方，就在于除了技术，
: 社会的发展太快了、教育的普及跟人民整体的接受/成长太快了.......
: 快到不合理，
你看大概一年多前，我们不是还在笑对岸封城很蠢巴拉巴拉
换到一年后，前阵子每天都有人在喊着要封城，
这还只是疫情这种死亡率不超过5%的灾害喔，
人面对危机的时候改变的速度也没想像中的慢。
人家一个大战或是神战打下来死亡率应该远高过这个数字，
同样逻辑，它们成长的快点也不是不能接受吧。
: 而支持方的论点多数都是，
: “他们有魔法，所以都可以”
: “世界不同，所以都可以”
: 问题是，除了魔法与神，整个洛伦大陆的基础设定架构，
: 跟地球上我们熟知的文化与逻辑是一样的啊.......
虽然这样讲有点像抬杠，
可是我还是想跟你说，光是有神就差很多了。
你想一下那些狂信徒的行为，跟普通无信甚至浅信徒能一样吗？
人家可以一言不合就自焚殉教，你确定这个文化逻辑一样？
在这种对神看不见摸不著的世界都能培养出那种狂信徒了，
以洛伦大陆那种真的有神的世界，我都不敢想像会有多少狂信徒，
到底是什么理由能让你说出，有神跟无神的世界，文化与逻辑是一样的。
顺道一提，我手边查到的资料，2010年全球不信教的比例只有16.3%，
无神的世界尚且如此，有神的...啧。
: 高端技术的强大，一直都不是吐槽点，
: 吐槽点一直都是整体的进展，是目前人类已知的好多好多倍，
: 有人说，他们早就有了魔网广播教学，人民普遍知识的进展很快，
: 疴......
: 是，知识可以进展很快，高端知识不缺乏，帝国很快可以强大。
: 没错!
: 但是，文化、经济、"技术普及"、最重要的，社会整体的发展，
: 真的很难用一个“我们有魔法我们超屌”就可以解释的.......
所以我上一篇不就回你了吗，
技术普及是因为本来就有那些技术，
甚至还可以啃老吃刚铎的遗产。
社会发展刚刚回了，只要他们思考方式跟我们差不多的话，
在那个多灾多难的世界，人类接受新东西的速度快一点也合理。
经济等你举例，文化识字率我也算给你看了，
以小学六年国文课的时数来算，赛西尔的半年是差不多够的。
这样不算我有魔法我超屌吧，
但你要说我有高文我超屌这点我还是认同的，
他就是开挂这没什么好说，赛西尔能发展那么快他占了很大一部分的因素
揭棺而起的老祖宗兼开国大帝的身分在那个世界太好用了。
: ※ 引述《vovoson (vovo)》之铭言：
: : 拜托......塞西尔根本一点也不落后
: : 真要比，现实中的地球科技还看不到塞西尔的车尾灯吧
: : 地球人还敢在塞西尔人面前秀优越喔
: : 地球有浸入式上网舱吗？
: : 地球有到处可以挖的超先进黑科技遗迹吗？
: : 地球有比科技比人类进步几百倍的盟友吗？
: : 地球有反重力飞空城吗？
: : 地球有统治半个人类世界的英明君主吗？
: : 地球有德鲁伊魔法吗？
: : 塞西尔靠德鲁伊就解决大半粮食医药的问题了，搞不好人家治病还比健保便宜
: : 真要说黎明之剑还比较像赛博庞克，而且人家统治者还不吸底层的血，准备带全民一起
: : 飞啊