Re: [求书] 有没有历史穿越用共产制度的?

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2019-02-26 03:05:38
推那篇介绍共产的,其实和我想法很接近...
版上有些人其实受到过往教科书有限的介绍,其实不了解真正原初的共产主义,这里转录
篇文章:

※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: 共产主义说穿了就是宗教,说它是宗教并不是贬低它
: 最起码因为共产主义与社会主义让强大的工会应运而生,各种社会福利出炉
: 让我们反省并修补资本主义欠缺的地方,避免大众活在雨果描述下的悲惨世界
要认识共产主义, 必须先理解“历史唯物主义”, 我不是说大陆那种群魔乱舞, 不合逻辑,
具有政治意图的扭曲, 而是从他的本质去理解.
历史唯物主义的产生, 就先要理解产生的时代环境, 当年的社会, 对于人类社会的看法,
基本上都跑不出这就是神的旨意, 如果不是神的旨意, 人类的文明就只是一连串的随机意
外导致的东西. 而大家都因为不相信人类的文明只是随机产生, 所以说这是神的旨意是很
有说服力的.
而马克思提出, 认为人类的社会, 是人类的生存要取用物质的结果. 人类的生存, 就必须
从宇宙中取得物质, 不论是水, 氧气, 营养, 金属.
人类将自然改变为适合人类的过程, 我们称之为“生产”, 而人类为了更有效的取得这些
东西, 产生各种工具, 从社会关系, 宗教, 科技, 物质工具,财富, 产权, 以及分工制度,
都是为了让人类更有效的取得需要的东西而存在的.
人类的社会, 就是将这些工具们, 一代一代的传下去, 并不断改造的过程.因为想要更好的
工具, 人类的文明就产生并向前推进, 这不再一定是神的旨意, 也不再是随机, 而是人类
的本质.
比方说, 我们先造出石斧, 再用石斧造出青铜器, 再用青铜器造出铁器, 这就是一种工具
进化的过程. 随着工具的演化, 我们会舍弃旧的工具. 而这过程是必须的, 我们无法在沙
滩上取一些沙, 将他直接变成电脑. 我们只能用原始的工具开始, 一步一步的建成复杂先
进的工具.
而“阶级”也是这样的工具.
人类职能之间的分别, 产生了“阶级”, 罕见和比较重要的技能拥有者 (例如领导力, 或
者先民时期的打铁能力, 格斗能力, 骑马能力) , 变成了当时的上层阶级.
人类的阶级也是工具, 人类文明的演进, 就是新一代的阶级, 取代旧有阶级, 就像工具一
样. 就像巫医取代了狩猎者, 酋长取代了巫医, 国王取代了酋长, 贵族取代了国王, 自耕
农地主取代了贵族, 技术资本家取代了地主, 传统的企业, 又被新兴的企业取代. 而国家
的政治形态, 就是取决于那个国家所统治的阶级, 实际上, 统治阶级代表的就是一种经济
形态.
而当已有生产阶级已无法再令社会推进(例子: 台湾的炒地佬收租佬), 能令社会推进的阶
级(例如科技企业家), 就会想要推行革命, 取代旧有的阶级.这就是一种新工具代替旧工具
的过程, 就像哀凤打爆 Nokia 3310 一样.
革命之所以成立, 是因为上一个社会的逻辑矛盾导致的, 每一个层次的社会, 都会建立其
相关的关系, 制度, 道德, 信仰. 这些全都是为了延续目前的社会. 但是这些东西如果有
矛盾, 人类随着滥用会将这些矛盾不断的扩大,最终导致了整个机制丧失了前进力量而停
摆.
资本主义的社会, 他们散布的信仰, 建基于经济繁荣是“对雇主和雇员都同时有利”的,
“资产权利的排他性, 使人类追求财富, 而追求财富成就人类工作的动力”, 这些就是资
本主义的观念. 好吧, 这些你打开新闻天天都能看到类似的说法.
问题是, 他有一些事情是矛盾的, 例如“同等努力和能力的人, 有资本者会比没资本者得
到更多”, “财富令人变得懒散只顾享乐, 对社会产生贡献这件事漠不关心”, “继承上
一代财产的人, 不需要努力就能得到大量的财富, 而随着贫富拉开, 努力的人努力一生也
赶不上继承的财产”.
事实上, 资本主义社会也有很多抹杀人类向前推进的部份. 像今天很多人说大家要认命,
把大部份收入拿去房贷, 研发和创新被房子的高利润压死, 马克思观察到的问题是类似
的.
资本主义社会, 最终也会像过去的社会停止流动, 当流动停止, 社会即不再推进而停留原
地. 既得利益者越过越爽, 而其他人则难以翻身. 而马克思就认为这会引致下一波的革命,
就是无产阶级革命, 原因就是拥有资产的人扼杀了整个社会的向上性质, 而他们也沉迷逸
乐麻木而不关心社会的未来, 终致新的阶级要取代他们.
而无产阶级革命成功后, 他们所创造的社会, 就是“共产社会”. Ok, 去到这里就是信仰
的部份, 因为他觉得, 现在社会的极限和无尽矛盾, 在于资产的无尽排他性, 导致人类最
终的不公平. 所以他认为, 下一波社会就会解决这一个问题, 而解决这问题的社会自然就
是没有私有产权并有效运作, 使人类在科技, 经济与文化有大突破的社会.
这好像说, 神魔之塔终会玩完.
对的.
然后我再说, 下一波就是本格派 RPG 的时代了.
这就可能不对了.
马克思留意到的是“排他性私有产权”本身不公平, 不合逻辑, 以及有害人类文明进步的
地方. 但是怎样改进这工具, 他提出的只是一个可能的答案,不是必然的答案. 但有一点必
须理解的是, 马克思没有完整的答案, 但他对资本主义的批评是成立的, 而且也是客观的,
并且合乎现实.
我们常说近代之后没有纯的资本主义或共产主义, 资本主义透过了政府的干涉和救助政策
等, 已经得到了改善. 但实际上说, 我们观看这几年, 也观看各华人社会, 资本主义的终
极问题还是跑不掉, 市场经济发展到某个点, 就再次产生阶级的不流动, 市场的停摆, 实
业的衰颓, 买空卖空变成了牟利的最重要方法. 社会不仅没有走向公平, 既得利益也变得
越来越麻木, 实际上去到今天, 资本主义的问题都没有解决.
某程度上, 共产主义阵营, 碍于现实也没办法实现马克思的推论, 因为共产党在资本主义
最发达的国家几乎都搞不起来. 要不就变质. 共产阵营的国家往往都是一些刚脱离封建主
义或者农奴社会不久的国家, 再加上十九世纪的国族主义盛行, 国族斗争明显远大于阶级
斗争.
他就像说, LOL 很好玩, 但你用 1980 年代的电脑做一个英雄联盟出来, 似乎很难达到他
理想的性能和好玩程度. 二十世纪的共产主义, 就是一个很好的游戏设计, 放在一个很旧
的机器上跑. 结果跑不得太动.
共产阵营倒是有成功拉动人类的成长, 可是并不是真的令人类走进共产主义的世界, 而是
把人类从封建主义, 再进一步的拉进资本主义中. 资本主义的问题的确是没有解决, 但资
本主义的论述是成熟了, 二十世纪是资本主义和自由市场学说繁荣的时期, 像中国这样极
度反动的传统社会, 俄罗斯的农奴社会, 在二十世纪后期也终于慢慢肯从家族主义拉出来.
过程的痛苦, 更多是源自那极强的保守力量产生的激烈斗争.
这种斗争也使理想的共产主义, 变成激烈的暴力革命, 暴力的产生, 源自他的理想性和现
实差距之远. 几乎无法用共产主义思想说服他们时, 就会想用消灭清洗这种方式去减少阻
碍. 而变得非常暴力.
而近年流行的 Internet, 其实反而最接近马克思主义的理想: 在网络上,那真的是无阶级,
站长版主有钱没钱什么学历, 谁都会被骂被嘘, 没有任何阶级能发挥作用. 你去看看那些
A 片论坛, 你就能找到共产主义的世界, 在那些分享四级片的地方, 可讲真正做到无国界
, 无阶级, 互相尊重的共享精神, 不同肤色, 不同人种, 在分享色情影片的地方都是客气
的. 人类的思想达到了前所未有的高度, 网络某程度上就是知识产权的共产主义社会了.
把 A 片拷来拷去, 以极高成本提供古代皇帝后宫才有的享受, 以低成本抒解社会压力,
生育率, 以及减轻性犯罪的治安成本, 也是一种生产方式的改进不是吗? 根据历史唯物主
义, 人类的社会还是会向着要为了从宇宙取得 A 片而前进的.
假设人类只要每天看 A 片打打游戏看看漫画, 吃方便面喝可乐就满足了,又能够免费抓到所
有的 A 片, 而方便面和可乐的供应又充足. 那人类就能全部感到富有(因为物质需求皆满足)
, 如果在网络上打打嘴炮, 就连自尊都能满足的话, 这不也算是一种均富的世界?
如果人人都是这种人, 人类已很接近均富了. 所以你会看到, 集体主义传统越强烈的国家
, 阿宅也会越多.
而这又衍生出像群众集资, indie game, 社群经营, 买卖资料之类的生产方式, 而这又真
的还是能运作. 社会还是有人想要将他们推进, 只是推的方向跟马克思想的, 有点像, 又
不太像.
这是理所当然的, 马克思连明天的股票价格都预测不到赔了本, 对未来社会的预测会错也
很正常吧...

其实可以注意到原初的共产主义重点在于解决有些人可以不劳而获这点,所以正牌的共产
主义本来就会要求劳动生产,他们真正期望的是让所有人有劳动就有所得,不是不劳而获
也不是靠着收租之类产业获得比别人更高的所得。
AI理论上算是真的能让正牌共产主义有起步的可能,前面有人问得好,就是掌握AI技术的
公司或国家可能变成无法抗衡的霸权垄断整个社会甚至整个世界的资源,不过该篇的理论
其实也算是一定程度上给出了另一种可能,也就是说真的能够生产出服务于人类的机器人
的时候,很可能包含这些制造商在内的所有人也都没有资源问题了。也就是说,公司很可
能也不在是"追逐利润",而是追逐其他的什么。因为一旦资源问题解决了,按照需求理论
人就会去追逐更上层的东西,比方说自尊、比方说更容易懂的"名声"和"社会地位",而当
大家资源无限的时候,评价一个人地位的很可能不会再是钱财,而是"他能为社会作什么"
之类的问题。
事实上这种用自我追求取代金钱的方式,日本人也有,就是我们常在讲的"达人文化",本
质上就是社会能够认可你哪怕根本对社会没有明显帮助的专业,而不是以赚钱与否评价人
的艺业。以前台湾的《危险心灵》对于学习的观点也可以套用在这:如果学习(工作)本身
就是有趣的,人们还会这么抗拒课业/工作吗?搞不好刚好相反,你不让他工作,等于不让
他玩最有趣的玩意儿呢?
当然到了这步也就没有分配问题了。说到底若是还有分配问题就说明资源依然有限。资源
无限的情况下人是不会想花费太多时间去关注这些资源的。就像大家常在开的玩笑,比尔
盖兹在地上看到1百美金,连捡都懒得捡,因为值得他花一秒弯腰去捡的金额起码十万起跳
。资源无限的话也会有这种情况发生,说到底就是人的时间有限,如果我这方面满足了而
且可以肯定未来也能持续被满足,那我自然不可能再去花时间追求这些已经有的东西。
当然理论归理论,事实上还是有其他问题可能会让共产主义只能实现到部分的,比方说生
产机器人取代劳工,最后让大家不用去从事苦力也能拿到资源,这点上没问题,但光是矿
产分布可能就会导致另一些问题:有些人/公司/国家拥有生产机器人要用到的稀有矿产,
他们干嘛一定要和你或你所属的群体分享?
作者: jellyfishuan (风雪漫天)   2019-02-26 04:02:00
优文 我觉得啦
作者: michael1995y (allyoung)   2019-02-26 09:35:00
推A片共产,所以果然A片才是世界和平的关键

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