※ 引述《gtxism689 (嘿嘿哈哈)》之铭言：
: ※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言：
: 哪会？
: 中产阶级的定义是有一定资产，
《中产阶级历史》Middle Class: A History说过
曾经这定义很容易
但是工业化社会分支职业越来越多 越来越难定义
最早是简单用脑力>劳力的工作来定义
到了现代普遍是用薪资来看
那低薪的代课老师算中产吗
高收入的夜市摊贩算中产吗
分阶级已经被承认是工业化过渡期的旧分法 不好用了
因为当年做脏活跟办公室职业分界明显
: 以中国古代种田文来说，
: 主角只需要有曲辕犁加上一定的农业知识就可以让自己的领民变田侨仔了，
: 田侨仔不有钱吗？那台湾过去农业时代的土豪是哪来的？
: : 种田文最大的问题就是完全把人民当成NPC，说的就是这种情况：他们不知道怎么应付"我
: : 对人民好，人民就会对我好"的这种假设以外的情况，更不用提对面的贵族也不见得是白痴
: : ，你给你的人民武器和物资，他们难道不能利用宗教或贵族地位去说动你的人民反抗你?
: 我觉得你忽略了种田文主角本身通常也会是军阀的事实，
: 而就算主角不是军阀也肯定会去抱粗大腿，
: 写三国就抱曹操、刘备、孙权，写唐朝就抱李世民、武则天，
: 在主角本身就是军阀的情况下
: 只要内部操作掌握好，他根本不需要担心领民造反，
: 因为底下的人会自动帮他处理好。
: 抱粗大腿的就更不用说了，上面的人会自动帮他擦屁股。
: : 你可以试试看让成年人去学习文字要多久?
: 你知道注音符号吗？你知道罗马拼音吗？
: 小学生学注音符号要多久时间？国中生学ＫＫ音标要多久时间？
: 注音成年人专心学不用两个礼拜就搞定了吧？
: 推广知识根本超简单的，小学识字不多大家都码看国语日报长大，
: 难道你上小学前就不会说国语了？
: 觉得推广知识困难根本没上过小学吧？
回到题目
其实黎明之剑很聪明的
种田在架空异界
你不能用地球的常识来评断推理
地球人不行没那么快学会的
黎明之剑世界的平民搞不好可以啊
这就是作者的小聪明了
在异世界 总有个合理说法
: : 事实上考虑国民义务教育这种每天都上课8小时的情况，小学教育还得搞6年才能完成，就
: : 这你都还不能保证你的人民能读懂大部份的书籍，何况古代文字还会用更麻烦的字体，中
: : 国古代用的篆书隶书难道很好学?西方中古时代书籍更是爱用歌德体。你光是解决字体问题
: : 就得先花功夫了，更不要说投资的时间和成本了。在你6年不可能增添收入的情况下，去造
: : 出一批知识分子?你以为你是谁?
: 为什么要拿现代知识份子的素质来跟几百年前的土包子比？
: 现在的国中生只要拿二次元方程式和三角函数就可以回古代痛电大部分的数学家了，
: 只要会背九九乘法表和精通加减乘除就等于今天的台大毕业生了，
: 如果你再拿微积分回去，
: 基本上整个国家都要拿你当牛顿或爱因斯坦来拜了，
: 学现代的加减乘除符号要多少时间？
: 背九九乘法表要多少时间？
: 熟悉这些基本数学操作要多少时间？
: 只要够聪明，主角就可以立马栽培一票顶大学生出来做事，
: 这还不够恐怖？
: 我觉得你实在太看轻现代知识爆炸的时代跟几百年前的文盲时代的差距有多深。
是不是 其实异世界的人天生神力是很合理的....跟放大绝一样的理由
: : 事实上问题多了，比方说穿越者最常见的套路就是工业化，
: 我觉得是你把问题想太多，
: 我从头到尾没说要主角搞工业革命，
: 我讲的是主角只需要靠现代的农业和工业知识就可以让领民爽翻天，
: 人人变田侨仔开始富得流油，
: 到了这时候领民对主角的忠诚度我个人觉得不把主角供起来拜就不错了。
: 台湾以前号称水果王国，
: 赚水果外汇赚的不要不要的，
: 是谁说种田就不能发大财的？
: 难不成你觉得“田侨仔”这个词在台湾代表的是穷人？
: 我还以为他跟土豪是一样的意思呢！
: 我打开头就说一般种田文的主角会先把自己领地的经济搞起来了，
: 这时候主角的领民早就是“领地钱淹脚目”的上层中产阶级了，
: 这时候你觉得领民会不会认为领主是个好老板？
: 你认为领民会不会很乐意“配合”老板的政策？
: 我不会说不会有人不愿意配合，
: 只是在这种情况下这些不愿意配合的人会有多少，然后又能掀起多大风浪而已。
个人觉得黎明之剑的问题不在学习力或是科技树点法
而是人心的变化
没人贪污 没人披着新思想外衣行旧时代的事(比如说3K党 种族歧视)
从上到下 都跟机器人般完美执行主角的行政
领土内治安和谐 军队如指臂使
连主角最心腹的暗黑大师都会捞钱偷钱了
怎么底下那票没道德观念的人洗心革面比立地成佛还彻底!?
就连平民都没因为土地跟财富分配吵过架闹过事
太神奇了
这才是最像NPC的点
: : 真正种田搞起来的情况，就是你得同时应对上述的所有问题。光是说服本来安于自己职业
: : 的人民不去工作而是去陪着你唸书识字3年6年的，
: 我觉得你很轻忽以前人对知识的渴望程度，
: 凿壁引光听过吗？引锥刺股听过吗？映雪囊萤听过吗？
: 以前考上大学家里放鞭炮，
: 考上台大全村广播开狂欢趴你知道吗？
: 我说真的，在文盲时代，
: 如果一个领主肯大发善心开夜校给领民上义务教育课，
: 我敢跟你保证一定全领起肖跑去报名，
: 甚至还会跟领主说我给你打免钱工，只求你给我一个旁听席次，
: 抢不到的还会鼓动燥乱掀起社会运动要求人人都有奖，
: 不然就天天到场绝食静坐，
: 甚至不排除暴力抵制人家免费上课听讲，
: 要听就一起听，要死一起死！
: 什么叫不去工作陪你读书写字？
: 人家这叫在职专班，业外进修，是古代的 IMBA 专班好吗？
: 这是很高尚的，
: 读 IMBA 出来就可以 IMBA，这是很 OP 的行为，
: 这是现代人回古代最大的外挂，
: 如果诚心搞现代教育，马上可以在几个月内教出一堆古代台清交大学生，
: 这可不是人人都可以做到的。
: 当然，前提是作者要写得合理啦，
: 不合理那当然一切就免谈了。
: 最后，我从头到尾都只说主角领地上的领民反应，
: 没有扯到其他家族、宗教和政府的反应和态度，
: 其他豪门世家、贵族教宗要怎么抓狂是他们的事，
: 我只讨论主角领地在经济起飞的情况下，
: 会不会甘愿的被NPC化、被主角进行洗脑教育。
: 我的看法是，会，就这样而已。
我本来也觉得不到半年 就可以搞出高度专业化的炮兵连很不可思议
但是人家是异世界啊
作者设定上就没说清楚到底异界人平均体质跟智力程度
现在看你们吵架内容来应该真的不低 起码高于地球人
不过人心险恶贪婪程度应该是雷同地球
看作者写的贵族跟国家内斗都这么凶 圣光教会也堕落
就知道人性恶的这面没输地球很多
怎么就主角一方的安详无事 和平稳定呢
国家一富有 接踵而来的就是大量的贪污 合法的捞 不合法的也沾
廉政前的香港警方
八年抗战后的国民党
解严前的连家辜家或是妇联会
就连欧美都一样
主角方富的流油
结果整个国家在没有很有力的监督机制下一样政清人和
要知道朱元璋杀了几万人官员都还敢继续贪污
太理想了....
不过这点我不觉得作者敢在大陆政府监控下写啦
实行现代共产专制制度成功之下
还写底下人贪污腐败 会被404吧