: 推 darkbrigher: 事实上武田根本过誉 他周遭的邻居都打不赢 07/23 09:33
: 推 wetrest: 武田氏周遭的关东大名实力都很强呀 07/23 09:56
离题帮武田平反一下
首先
穷山恶水出刁民 这句话很有道理
武田附近除了关东平原那一块(还隔个山，而且也不是他的)
可以说是穷山恶水的代表
武田比周遭邻居好在他有金矿
可是战国时代的采矿技术‧‧‧那是一吋坑道一寸血
你说他打不赢周遭邻居
可当时日本最能打的除了他那里就剩下九州了
当时他比邻居有钱军队也比较多了后
理所当然要秀下肌肉
上洛的路上基本可以参考刁民打农民的过程
他要是不死能不能成功上洛我不确定
但是美浓平原会被打残是确定的
除非他有平原不走要爬山

周遭邻居都能打赢他 结果被捧为最强 兵法大家不是很怪吗? 北条氏康可以打爆武田军 连军旗都丢了 知名度都没武田高

因为武田打赢过神君 能打赢神君的人会弱 幕府第一个不信而且就资源来说 以武田在的鸟地方能有这样的成就相当强

武田是不是最强这争议很大先不提凭他领地内的状况能弄出赤备已经证明他在军事是有水准的战役上天下人的信长都输到脱裤过

北条条件有差吧

战略上武田至少没太多过错而且有几场武田还是得很漂亮，说当时武田有前30%的水准不过吧?

可4武田家反而是战略上有很大争议…像是长期消耗在北信浓 破盟今川 以及胜赖时期都有争议XD

武田战略是失败的好吗 因为过度讲求功利导致信用破产会被北条家打到军旗都丢了就是因为擅自破盟

这也没办法 武田那条件 不win now 经济就自爆了

另外赤备就红色盔甲而已要说明啥 你不会说全都骑兵吧

那个…军旗都丢了还是别提了 丢军旗的一堆 就讲他有被打败就好 以战绩来说比他高的也没太多

是阿 丢军旗的一堆 那为啥同样丢军旗的武田胖虎被捧比较高?

要拿北条说 佐竹和里见也打赢过北条 但一般还是说北条强啊

消耗在北信浓也是一样 不然还能去哪

以战绩来说周遭大名他都输过 赢了也是因为打败他的人

武田被捧比较高不就他打爆过德川

拿赤备说事，是因为他是著甲兵啊，放在全日本都算精锐

那北条家有五色备不就强到爆 强到kobe

战略争议...好吧，我的错我是想说当时的位置和眼界，那些决议不能说错

捧最高一方面也是地理条件最差吧 所以另一个也差的上杉 也是被捧很高

北条五色备...武田有那经济实力成就不只是这样吧

上杉的地理环境比武田好太多了...至少不缺盐上杉的问题应该是在底下封臣听调不听宣

所以我说武田最差呀XD上杉地理如果不跟武田比 跟其他关东的比也是很差

因为长尾家之前就只是个小官 在武士阶级里吃不开呀不对耶 其实长尾跟其他人比也是不小了

查了赤备 与其说强不如说武装训练统一 钱比较多的玩法

谁跟你讲佐竹里见评价比北条低，那是游戏好吗？日本史里面佐竹义重一家就卡了北条加盟友有马超久，里见也让北条处理非常久，他们领地可比北条小多了。另外武田有他的问题存在，可是以战养战是不得已的方法，自己查查以前那边的人有多穷，不以战养战种田跟等死没两样

rof大，穷苦地方能弄有钱玩法还成功，我真心觉得这很厉害

说是穷苦 人家有金矿啊...虽然那金矿到胜赖时期就没了

楼上的 金矿可以吃吗？如果信玄晚死个三五年 天下人根本轮不到信长

所以武田胖虎开发金矿 引进新技术是吃饱了闲著?实际上 胖虎死是注定的 就连在三河养病时期都在疯狂做爱 医生警告都不听

所以被断盐录影响大不大啊？而且我只说如果他晚死个三五年天下人轮不上信长他自己乱搞早死怪我喔？

"如果"本来就没意义啊 我还说如果今川义元多活几年武田胖虎吭都不敢吭声哩

金矿普通时期可以用，但是盐跟粮被断你黄金没得买也无用

如果没有本能寺之变？ 如果关原之战是另一边赢？

有个傻瓜送他盐啊而且在说赤备怎来的 突然来说金矿能吃吗? 黑人问号?是阿 金矿不能吃 但能让武田胖虎搞出赤备啊没有金矿他搞个屁赤备 吃饭都吃不起了好不容易弄出一个稳定的甲相越同盟 也是胖虎自己搞砸自己搞砸自己战略 怪我囉

武田家的问题很多 多到就算信玄能多活几年还是当不了天下人 所以没看他死后胜赖擦了多少屁股

说今川在义元时代也就罢了，武田上洛没机会的

武田有八坂神奈子加护

那青蛙子呢？

神奈子是天津神，想向千年前搞掉她父亲的大和朝廷报仇，故支持武田家上洛；诹访子是原住民的神，对此恩怨没兴趣.

拿北条比喻超怪的，北条的位置得天独厚

北条位置得天独厚？你怎么不说早云发家的时候北条家有多废？那是历经了几代人的努力的结果好吗

我还以为这里是战国版