※ 引述《tsaiminghan (nahgnimiast)》之铭言：
: 看日本的战国小说，常会说到上洛和茶人
: 只玩过光荣的游戏，不知道有没有人可以详细解释一下。
就算只玩过光荣的游戏，看看内建的历史事典也不该没有一定程度的了解才对....
: 茶人感觉像是很有名的外交家，像春秋战国的纵横家
茶人就是修习茶道的人而已，并没有特别做什么国家情势啦外交口条的修炼，
不过基于传承礼法的概念，茶人算是那个时代仅次于公卿的有礼之人了。
: 这解释对吗？不过为什么要叫茶人啊？游戏是有茶道
因为他们学习茶圣陆羽的茶经，专业泡茶啊。
: 这技能，不过不太了解茶道对外交有什么作用？
茶道就是潮。 自茶道传入日本以来就是文化的象征，而只有够强大的人才能搞文化。
山口文化(大内)，一乘谷文化(朝仓)，骏河文化(今川，都是京都文化的分支。
虽然这些整天念诗喝茶做和歌的人基本上都没什么好下场，
但是也从侧面证明当时的统治者也是相当重视文化的。
喜欢附庸风雅的人理应对茶人这种文化人礼敬有加，一个各方都礼敬(或至少尊重)
的人自然可以担当外交斡旋的工作(和尚也是如此，所以有外交僧)。
: 上洛是带兵上京都，感觉上是把朝庭控制在手上，有点
: 像挟天子以令诸侯，只是天皇还是留在京都，所以上洛后，
: 要把兵放在京都吗？这样离京都越远的，要把路上的大名
上洛称天下人自然要把天皇握在手中(负责京都警备)啊。
: 都搞定，所以就越不可能上洛囉？势力在京都的细川三好
也不一定，武田信玄就有够远，但我觉得他比大和国的土豪容易上洛的多。
你离京都越远就要越强没错，但是敢上洛的绝对有能守住京都的自信(一定实力)。
: 之类不就超容易上洛的？
三好家连将军都敢杀，也实质控制过京都，这也不算上洛啊。
上洛只是一个口号，这个动作本身就是要以武力横扫本领和京都间的一切反对势力，
然后宣称自己天下人的霸主地位。打天下又不是大富翁，走到京都就给你赢。

就是像春秋战国第一个称王那种感觉吗？

应该说是你有办法镇压反对你的势力那样

不只是称王 还有你们其他的都要听我的当我小弟的意思

...机八到这种地步阿，这些诸侯跑去尝试却没被打死真是万幸

上洛就称霸有点难理解，后见之明还是战争扩大领地才是发展之道

你要用武力上洛就是要打仗啊 打服了所有人你当然就是霸主

看起来像是强制尊网攘夷王

织田信长也是打服了畿内所有大名

事实上武田根本过誉 他周遭的邻居都打不赢

别忘了 战国时日本天皇可是有如神的地位也因此日本天皇才一直都没有被取代而是被拱奉著所以上洛其实就是一种拜神的行为 还能拿到神的支持可以名正言顺号令天下

上洛比较像挟天子以令诸侯 就跟曹操一样

感觉挟天子是顺便的，主要是打过去的实绩跟展现力量。天皇在战国期间根本没实力，大名就算拿到像皮图章，没力量也没人鸟

武田氏周遭的关东大名实力都很强呀

谁说没实力...官职和大名身分都是要朝廷封的当时朝廷还有停战的作用 好几次信长都用停战大绝救命就像曹操一样 虽然献帝也是橡皮图章 但至少表面上大义名份还是要遵守一下 不然其他人有机会可以围殴你

上洛更像是春秋时期主持诸侯会盟称霸

那个…要朝廷封不能等于朝廷有“实力” 只能说是各方妥协的结果而且不是一堆人都在名字里有官名嘛XD

名字里有官名 那是他人称呼 通常是祖先传下来的或是去京都求封赏的...

我意思就是 要用这点来说朝廷有实力可能不足佐证 不然“实力”应该伴随“权威”也不至于满街上总介

http://www.twword.com/wiki/日本官职满街上总介完全有可能 因为那跟杂号将军没两样

所以才说这无法佐证啊（摊手另外大名身份要朝廷承认？

请参照津轻为信跟信长啊

上洛大概类似民国时期统治北京的军阀…守的住北京就有对外代表民国的权力

挟天子以令诸侯还是看官职吧 大将军的职位才能..

参照三好家 大将军都被逼到要去其他大名家做客了