Re: [求书] 到过去把台湾发展成大国?

楼主: youtien (恒萃工坊)   2017-07-10 00:06:54
史料记载,郑成功打下台湾后原有意再打吕宋,但还没打,他就病死了,然
后郑家内部折腾了一下也就没再打。
  以郑家的实力,要打下一两个港口,占几块地盘,是没问题的。如果继任者
有意识地这样经营,继续在菲律宾、印尼经营,和洋人土人打打谈谈谈谈打打,
从福建两广搞移民,也会满有意思的。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-10 00:08:00
当时东南亚几乎全是洋人殖民地了满清也在针对郑家玩禁海郑成功打个小堡垒都要围困九个月 去打东南亚殖民地经营更久的地区大概会被打爆吧
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-07-10 00:43:00
郑芝龙留下全世界最强的舰队,但后代不懂经营让一部分被清朝清剿或者一部分投靠清朝如果郑家善用海军去东南亚培植殖民地应该有门,毕竟那时候东南亚很弱
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-10 00:56:00
荷兰葡萄牙和西班牙的舰队再不济也不能说弱
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2017-07-10 01:04:00
有关郑芝龙当时的舰队实力 一堆都是自嗨史料
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-07-10 01:28:00
就是打补给不易啊,殖民地没有同等科技的生产力,赌宗主国不愿花大钱开过来打.
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-10 01:30:00
楼上要不要去看看郑成功打台湾的过程?而且谁说殖民地就没同等科技 当时就有造炮的技师来亚洲殖民地了 欧洲都在用炮舰了 郑家还在玩用小船接舷战 上万人打个几百人小堡垒要围困9个月围到没粮投降这种旧时代军队的打法要去对战开始用火枪的欧洲人?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-07-10 03:08:00
打仗是打后勤的,技术再辗压,打完了也就没了.空有生产技术,产能和资源跟不上(军工厂不在东南亚吧?)技师能一天变出砲来?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-10 03:22:00
谁跟你军工厂不在东南亚 红夷大炮就是在澳门买的澳门在明朝时就已经有铸炮场了 更不用说人家东印度公司 大本营了而且郑成功军队跟欧洲殖民者的差距连后勤都用不上光一个棱堡都攻不下还想跟人家拼后勤XDDD还想先打光对方? 郑成功这么猛还要花9个月打个小城堡
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-10 04:07:00
欧洲人当时也打不下棱堡啊。清廷在黑龙江流域也遇到了俄罗斯人的棱堡。
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2017-07-10 08:09:00
郑成功时代的海军早就比不上西洋人在亚洲的舰队了吧?
作者: dragonclwd   2017-07-10 08:47:00
没有工业化的时代所有人的后勤都是半斤八两,不用神化欧洲殖民者,再说当时殖民重心是在美洲,不然郑成功打下台湾还能有明郑吗?再说郑成功的科技也不是旧时代好吗?已知用火枪不是欧洲人的专利,老郑当时是落魄不是落后,OK?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-07-10 09:06:00
明末清初的时代 西欧的军事科技的确已经胜过东方不少了只是没差到数量无法弥补的程度
作者: dragonclwd   2017-07-10 09:27:00
明朝跟清朝落后锁国不同,官方民间都相对开放有吸收、消化外来资讯的能力跟兴趣,当时的西欧毕竟不是统一组织,知识传播较自由,科技差距不是大问题事实上当时的东西方是科技树不一样,差距是互相的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-07-10 10:43:00
郑成功围九个月是他自己后勤也顶不住,先去外围打秋风,棱堡难啃会重损不如围起来不管,去抢外围软柿子土著
作者: dragonclwd   2017-07-10 14:23:00
棱堡要快速打下的重点就是火力压制,郑成功难道不知道吗?他只是没钱不是不知道
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-10 15:44:00
如果明郑能保有珠三角的情况下,是很有可能快速在东南亚地区发展,但历史上到台湾就已经没有机会了,人力、粮食、资源与内需市场都不足,顶多重拾老爹的老本行当海盗。如果真的要空想明郑的海权发展,最好从成功打下南京开始
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-07-10 17:39:00
棱堡本来就非常难打啊 这个不是郑成功单独的问题吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-10 18:29:00
是的 非常难打没错 所以我对于有人想去攻打东南亚殖民地感到黑人问号 你有几个9月可以这样一个一个棱堡围到投降?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-10 20:44:00
1.明郑军队因为只想攻取台湾才会全军在这里围这么久,不然完全可以同时多处围攻 2.棱堡没这么好盖,东南亚棱堡没你想得多 3.棱堡终究是被动式防御,对于各处移动攻击较不适应,作为只有一条进攻路线的岸防很强大,但陆上防御又不同了,可参考普法战争中普军如何攻克法军棱堡。棱堡是很棘手没错,但明郑不能在东南亚殖民的主要原因并非是棱堡。
作者: dragonclwd   2017-07-10 22:09:00
在17世纪花9个月攻下棱堡竟然会被视为落后弱小,同时的鄂图曼帝国花20几年打克里特岛,不知会被如何评价..
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-10 23:21:00
所以呢 占领台湾后有啥建设吗 有创造啥财富吗还不就是窝在台南种田 被施琅登陆后就打下来占领台湾后还不是想跟满清议和好贸易别说欧洲殖民者 连前海贼王郑芝龙都不如25000人 对战 一千多荷兰人 打9个月
作者: dragonclwd   2017-07-10 23:43:00
17世纪不种田能做什么?想不种田还要等100年后的工业革命,论种田谁又能种得过中国?至于对战的人数比,建议去看看郑成功打台湾的过程,就知道人马主要不是用来战争而是没后勤种田去了,还跟原住民冲突过
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-07-11 00:11:00
种田是一定输中国,但是不种马上就要饿死啦XD
作者: dragonclwd   2017-07-11 00:22:00
25000人 对战 一千多荷兰人 打9个月 不知优秀或正常的标准是什么?麻烦科普一下

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