Re: [闲聊] 力量就是规矩

楼主: fan119053 (风佾)   2017-07-05 09:37:31
※ 引述《hpw841031 (我从没听过安丽)》之铭言:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498881703.A.AE7.html
这篇是八卦版一位香港乡民写的
我觉得这个可以很完整的解释你的疑惑
因为中国的文明定义上本身就跟西方文明是不同的
在欧美国家,信用,条约大于一切
聪明的人可以钻条约的漏洞,但绝不能违背他
条约就是信仰,违反条约代表对自己的背叛
但在中国人心中,权力的中心,天子是大于一切的
当任何事物跟权力冲突的时候
世界上的一切都要为了权力/力量让道
包括对外的承诺条约都只是暂时性的,必要的时候都可以撕毁
当你理解这一点的时候
你就不会再因为世界观不同而感觉到困惑
同时理解到我们跟他们是完全不同的物种
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-07-05 09:43:00
可以参考社会契约论XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-07-05 09:45:00
对于文明的定义不同,还是同一个物种啦(human being)
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:47:00
我只是觉得规矩是用局部力量来解决事情的方法,赖皮就是不对这样
作者: s7828858 (又是你)   2017-07-05 09:47:00
所以美国单方面退出巴黎协定算钻漏洞不算违背嘛?
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:49:00
巴黎协定不是本来就可以自由进出吗?今天他若还在协定内却违反才错吧?
作者: dunntw   2017-07-05 09:50:00
官本位
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:50:00
香港那个算是彼此做出交易,双方都有履约责任吧?其实我也不是很懂XD
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:51:00
一个协定,各自解读. 文字游戏很容易操弄的.
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-07-05 09:51:00
巴黎协定本身有推出条文,美国依规定要三年后才能完全退出这些国际协约很多都有退出条文的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-07-05 09:53:00
所以美国不顾安理会决议执意出兵伊拉克是钻规则漏洞?德国当初撕毁互不侵犯条约叫做钻漏洞?
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:54:00
英国退出欧盟,也是一个活生生的例子. 条约写的是那样,但实际
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:54:00
是,然后?不是美国做了就带表是对的吧?
作者: sfh20230 (pig3)   2017-07-05 09:54:00
难民问题也是有欧盟国家不收阿 西方没多高尚拉
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:55:00
好像被警察抓没带安全帽呛说其他人也每戴一样
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:55:00
上执行还是有多方折冲
作者: sfh20230 (pig3)   2017-07-05 09:55:00
西方力量近代比较强 规矩都他们定 当然要大家守阿
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2017-07-05 09:56:00
这不是在讨论问题,是站在特定立场攻击中国,中国用了一百年才懂的道理,落后就要挨打,这个世界是不讲道理的世界
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:56:00
不想守当初就别加啊...
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:57:00
对不对各自解读,重点是,你能拿他怎样,没有制约手段啊.XD
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2017-07-05 09:58:00
听过美国例外论吗,听我所说的,别学我所做的,我说的你要听我做的你不能学
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:58:00
没有制约手段,那这些协约,规定,都只是废文罢了
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-07-05 09:58:00
听过被害妄想症吗?即使没制约手断,违反就是不对吧
作者: shadowsos (呱呱人)   2017-07-05 10:03:00
力量就是规矩,大到国与国,小到人与人,都是这样不是么?这里的力量不是只代表武力啊,社会关系,经济实力也是力量的一种啊。
作者: scbhung (路过)   2017-07-05 10:04:00
不过欧美的条约信用大于一切,也是因为有力量去惩罚那些违反条约的人,不然也…
作者: kazuma2010 (龙猫)   2017-07-05 10:06:00
想到二战之后美国海外军事基地就有5000个
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-07-05 10:06:00
大家听美国的不只是因为力量,是因为他建构的体系能让很多人得利,比过往对单一帝国的朝贡体系能为本国带来相对好的发展,在这个前提下大家才会觉得用武力反抗他不划算
作者: zseineo (Zany)   2017-07-05 10:09:00
你如果是要讲对不对的话…正常来说是不对没错啦只是你也拿他没办法
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 10:13:00
你觉得守约是对,他觉得得利是对,拿自己的想法套在别人身上是没有意义的无愧自己的本心就够了
作者: Oxhorn   2017-07-05 10:23:00
有能制裁...制衡老美的手段吗? 除了用嘴巴和键盘以外
作者: howardandy (淡漠)   2017-07-05 10:40:00
现在就是美国还算最强大,规矩他们定。你看看台湾,别说中国了,日本好了,那个礁石叫岛,台湾经济海域立刻少一大块,规矩????只是他们说了算!!!!
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 11:10:00
然而也比中国人有契约精神至少中国还能用“非关税壁垒”这种不诚信的手段阴老美如果中国跟现在美国一样强,大概就是“吃我多少,就给我吐多少”“谁管你国际条约?”‘习总统威武!’‘犯我天朝龙威者,不死也得跪。’
作者: cnbaedone (sffds)   2017-07-05 12:03:00
还物种都出来了?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-07-05 12:31:00
美国是强到没人敢惹他 说美国比中国好 笑死
作者: shindawn (最伟大的米虫)   2017-07-05 12:50:00
崇洋媚外的香港洋奴也只能写这样的东西美国世界霸主是因为讲信用?大英帝国19称霸全球靠条约?傻逼二战后实行民主的哪个国家发展好? 可悲被洗脑的洋奴美国只假借民主之名获取利益而已 就跟古代中国打仗都讲师出有名 还真的以为美国为了世界和平?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 12:53:00
俾斯麦:真理在大砲射程之内
作者: shindawn (最伟大的米虫)   2017-07-05 12:53:00
中东民主外送 然后呢? 现在?
作者: linzero (【林】)   2017-07-05 13:43:00
也不是啥崇洋媚外背祖忘宗,单纯只是中国统治后有些人日子越来越难过罢了然后有一批日子越来越好过,以及希望日子越来越好过的人跟那些难过的人打对台
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-07-05 13:46:00
美国建立的世界秩序叫做美元中心+海路运输,另外包含你现在上网用的所有东西都是欧美发明的...什么崇洋媚外,单纯就近代发展而言大家进步的快确实都是靠这些发明包含现代医疗还有公共卫生,都是欧美搞出来的
作者: mp2267 (风笔)   2017-07-05 15:00:00
可悲的支那五毛shindawn直至今时今日仍只会臭虫论废物民主、天赋人权、自由用多少利益也换不到
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:09:00
西方可以搞出两次世界大战 美国也可以栽赃个毁灭性武器真以为欧美多高尚啊? 遵守契约不是因为道德遵守契约是为了秩序 是为了保护社会吹毛求疵的道德就跟"吃素"没两样事实上美国的贫富差距那么大 结果美国高层只会骗
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2017-07-05 15:23:00
好像钓到一只崩溃的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:23:00
以美国的强盛程度根本不难解决贫富差距美国非常的精 没有意义的道德 美国是不会做的
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 15:53:00
解决贫富差距? 中国都做不到了还指责美国xddd
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:54:00
是美国做不到才没资格指责中国吧?事实上 80年代的日本就做到了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 15:55:00
笑死 中国特色的社会主义说假的? 好像还真的说假的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:56:00
而中国贫富差距大 是发展策略暇疵导致 先发展沿岸是一开始的发展策略误判导致的而美国没有政策错误 + 加国力 科技 经济 全部世界第一美元又是美国印的 能贫富差距这么大真的是丢脸了
作者: Change1224 (没事儿)   2017-07-05 16:05:00
笑了,中国的你就说策略瑕疵,美国的你就说丢脸跟你说啦,狗屁个策略瑕疵啦,当走上"改革开放"之路中国再怎么弄也就是跟着资本主义走啦,不用说美国丢脸除非中共敢像当年泥腿子时代再全面斗富一次
作者: hchs654 ("′/︶\‵)   2017-07-05 16:07:00
共产主义起家的学资本主义搞贫富差距更好笑
作者: Change1224 (没事儿)   2017-07-05 16:08:00
敢吗?富的流油的高干们愿意吗? 敢全面打烂回开放前吗
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:26:00
从邓小平掌权开始 中国就背叛老毛变成走资派了现在的中国本来就在玩资本主义 社会主义是不是说假的?
作者: howardandy (淡漠)   2017-07-05 16:28:00
觉得讨论到后面有火了,克制点,爱乱战8卦能战爽爽
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 16:29:00
美国的社福作的都比号称中国特色的社会主义好
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:30:00
我研究过一段时间才知道中国的社会主义是什么东西是个偏左的政府型资本主义 并不是共产体系演化的产物要说是玩假的也没错 因为它本来就不是共产阵营的演化物就算中国的社会主义玩假的也没差因为共产阵营的老大是苏联 并不是中国 中国不是灯塔国中国并没有对外宣传社会主义有多好
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 16:40:00
只是对内宣传民主自由有多坏,以及镇压某些民族主义民主自由→民主主义
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:41:00
社会主义并不是重点 中国真正可耻的是不敢否定老毛和出身中国要怎么对内宣传本来就是他家的事 外人没那个资格批评至少中国没有对外宣传一套"道理"要别人听 之后说话发夹弯
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 16:47:00
的确,台湾中国一边一国他国事务,不该认真
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:49:00
中国根本不对外宣传 国际的互动都玩机会主义
作者: shindawn (最伟大的米虫)   2017-07-05 17:58:00
某些被洗脑的台蛙呱呱之言真的满可笑的 呵呵
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 17:59:00
躲在全球最大区网后面的人说别人被洗脑XDD
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 18:40:00
区网够大,政治、历史、法律之外,还是有值得参考的地方政治 历史 法律 相关的就算了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 18:44:00
政治、历史、法律之外要参考啥? 红果果? 柔软? 牵手?连玩个游戏有骨头都不行
作者: ks031239 (月明月隐)   2017-07-05 18:53:00
台湾上网可不会被墙挡住,台湾说话不会一堆****中国人翻墙出来说别人被洗脑?不愧是被和谐的中国人
作者: acegikmp (阿超)   2017-07-05 20:05:00
习包子,大洒币
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-07-05 22:03:00
人家有翻墙的自由,让没有墙能翻的我们好羡慕的(酸)
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2017-07-05 23:14:00
一战 二战表示 你认真的吗?
作者: T50 (打不赢二二)   2017-07-05 23:50:00
用政治看世界很蠢。你接触过中美的ngo就知道美国脚踏实地做善良奉献的多而中国连有在做事的都满嘴宏观更何况大部分只剩作秀能力。美国的民主外送跟中国的师出有名一样。都有相当的高知识份子支持奉献不过美帝的理由是人民。中国还停在国家主权只要我不是红贵族。是完全不会想支持这种国家至上
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-06 01:28:00
大陆从法律上来讲没有任何ngo存在,所有在大陆自称ngo的都是非法组织所以你接触到的都是大陆的官方组织啦
作者: T50 (打不赢二二)   2017-07-06 02:18:00
呵呵,用法律把ngo弄成gongo不代表中国没ngo很罕见的来自境外ngo的中国分部都有案例,何来中国没ngo中国很多还做成基金会跟公司法人形式,因为有稳定金援其他大多接触一次,毕竟不是干这行。但壹基金我接触5.6次,他们可不认为自己不是ngo.
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-07-06 02:24:00
笑死 支那五毛崩溃 哈哈
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-06 12:29:00
非中国的ngo进入中国,从法律层面上来说都不能以ngo形式存在,运作层面都有中国政府部门或相关的组织加入以确保其合法性,哪怕这些ngo的人觉得自己是ngo,但实际上它们的运作是受到中国政府的监控所以不是一句她们觉得自己是ngo就是ngo就能带过的事情至于壹基金,这货在大陆争议太大了,不适宜带进来讲
作者: enjoytbook (en)   2017-07-06 12:59:00
中国人自己弄得ngo还会被抓Xdd
作者: T50 (打不赢二二)   2017-07-06 17:12:00
受政府监控就不算ngo?那ICG还是政府出资呢 联合国还以政府为单位呢
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-06 18:03:00
不就中国特色的NGO嘛 这个我们都懂
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2017-07-06 18:04:00
会需要国家这种东西是因为个体没有足够强的力量有足够力量还要个单位在头上拉屎???
作者: enjoytbook (en)   2017-07-06 19:19:00
社会契约,人民即力量

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