楼主:
myIDis7 (个字)
2017-05-29 10:28:21突然想到一个很奇怪的事
玄幻世界中是以实力决定权位
甚至中央王朝的王可以打败联手的诸候这么强
那到底要那些诸侯干嘛？
王大可安排一个有治理能力的人
干嘛让有二心 心怀不满的诸侯在那个位置？
直接拍死算了
反正整个王朝都是靠最强的那个建立起来的
实力强的收为当属下帮忙跑腿打架
掌控各地就交给治理能力强的
但小说里常常看到诸侯实力很强感觉很奇怪
你派没实力的人去管理只会被架空 然后实权在有实力的人手上 所以没意义...所以不如派有实力又能信任的去管理才实际
作者:
a127 (毛萝卜)
2017-05-29 10:38:00朱元璋那么强，他的后代还不是烦恼藩王烦恼得要死
朱元璋是靠手下强…在他任内忙着把手下强的杀光…结果手下死光，没人帮孙子…
作者:
hdjj (hdjj)
2017-05-29 10:45:00去看历史书吧,你的问题很早就实例了
那有把杂鱼放在各个领地的道理，当然要放一些四天王级吧不然勇者随便就踹掉一个大据点了
朱元璋是因为担心后代压不住他的部下所以死前全宰光了 结果后代是被同族的藩王干掉
大魔法师刘秀这么强 还不是被世家牵制另外派人去? 这不是游戏 可以看到忠诚 古代官员本地人不能做本地官 还定时轮换都照样有各种舞弊贪污了怎么保证派人去不会同流合污呢那你举出个有这设定的小说
这表示不是啥通用设定不是吗 还是你要说因为这作品有所以其他作品为何不这样做巴剌巴辣的
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2017-05-29 11:29:00以武力决定权位的港漫式设定本来就很奇怪应该说最强的本来就不一定是最能打的写错 不是最强的应该是位置最高的领导者
作者:
a127 (毛萝卜)
2017-05-29 11:45:00这个问题在之前讨论重武世界的社会结构应该不能照用现实世界庆余年里面就有四个人强到杀不死会产生何种国家结构
他们在平衡维持不出手的情况下应该跟现实一样这篇的问题是，你明明都有能力削藩干嘛不做呢？我想大概是这样
作者:
rett951 (规律生活,享受生活)
2017-05-29 13:15:001.有能力的人好好的诸侯不做非要当狗不可?2. 就算是个好属下,他不会有家人朋友? 两三代后不就变质?3.如果王能读心还有时间处理这些琐事 他派自己分身治理就好啦 可以实现美好的共产主义呢
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-05-29 13:18:00我自己认为个人战力和兵权相比，个人战力在继承上的不稳定性比兵权高太多，你无法完全确保你的后代能够和你一样好打
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-05-29 13:22:00那么在这个情况下，世袭式的权力结构应该难以流行，反而有可能是罗马共和国那种你行你上的模式，执政官没军功会很难获得权力支持
作者:
linzero (【林】)
2017-05-29 13:23:00高魔高武的社会，总感觉没一些限制的话很容易崩溃
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-05-29 13:24:00中国王朝更替是一个很复杂的议题了，不是一句话就能概括的
作者:
linzero (【林】)
2017-05-29 13:25:00也就是出事情时，极可能破坏力远远凌驾社会结构的安定力
作者:
linzero (【林】)
2017-05-29 13:26:00所以社会结构很容易溃败，文明承传极容易中断。蛮可能几万年几十万年后文明还在中古世纪
作者: harpy111 (好累~！) 2017-05-29 15:02:00
换了位置换了脑袋，这很好懂啊，譬如执政在野
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-29 15:57:00
原po说的就是中央集权。根据现实历史，有治理能力的人(文官)会结党营私(东林党)，成为新的内乱之源举例来说，东林党在明朝一直不肯放弃自己的免税特权。甚至有退休阁老利用自己的人脉权力“征收”上千亩田地，在故乡当快乐的地主。这都是常态
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 16:30:00
拿现实来套根本莫名 这篇讲的是高武战力的世界啊不服就拍死超正常 除非拍不死不然没必要分封诸侯
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-29 17:13:00
拍死也没用～人家朱元璋就杀得血流滚滚，结果贪官污吏还不是前仆后继
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 17:25:00
这篇重点在分封诸侯 你扯那么多朱元璋根本没意义何况朱元璋的拍死跟高武世界的拍死是两回事皇帝还要搞政治手段 高武世界完完全全不需要 一人即为国这也是横推流到后来越来越多的原因 高武横推阿 玩啥政治
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-29 17:29:00
那我简单说片面吧若不设诸侯(封建)，要有效治理民众(政治)，就得有高效的官僚体制(文官)
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-29 17:43:00
是的，想永久干掉诸侯必须准备好治理人才，不然国家土崩瓦解
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:00:00
重点在于 玩诸侯实际上就是你没能力制衡他才要给诸侯阿对于高武世界来说 飞来飞去秒天秒地太正常
把势力当作公司来看 各部门主管就是诸侯了啊讲秒来秒去很简单 问题管理才是最难的重点也不是制衡不制衡 而是你是想一人管所有事情都不用修练? 通常高武都会有个瓶颈让各势力大老去冲
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:05:00
就是因为省事 才要照原po那样讲的阿 放自己觉得安心的人去而不是让那些有的没有的诸侯去搞事 这样才是回头玩政治怕事最后演变出来的就是搞事 能横推还要搞一堆才是浪费时间
觉得安心的人去 过个几年掌握一切就变诸侯了啊所以一堆帝王学就在那边讲平衡
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:08:00
那是要看你对诸侯的定义是怎样啊 管事不等于诸侯好嘛
你秒掉不听话的干部 底下手下都不用顺便清?所以说高武还是需要政治手段啊 除非你啥势力都不想建整天秒来秒去的 谁要给你当手下在小说里动不动就秒全家的只有脑冲的主角
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:12:00
你讲反了喔 当你随意秒天秒地 是正常人只会想当你手下说不想的 然后还想到他对立面的 我只会觉得脑袋有洞啦
不想当手下就是对立面? 不就起点主角杀杀杀思想吗只能说如果真的想利用势力掌握资源修练就不会在那边
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:15:00
嘛 你要挑这种特例人也无所谓阿 不用你也不会怎样讲的好像 所有人才都在那一小搓人里面
秒来秒去 一个组织从头再建立花的时间比秒来秒去麻烦多了
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:17:00
就是够本事秒天秒地才不须要去筛选是不是真正top1人才说白的 你的做法就是不能横推才要搞这些有的没的政治制衡阿这篇就是设定单一势力干爆所有人 在这情形下就是这样啊
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:19:00
你硬要把我说法当作哪种啥么轨 宁杀错不放过我也是笑了
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:20:00
能秒天秒地不代表没事就会去做乱干爆别人 你不惹我理你干啥组织是为了最强者服务 服务不了就重建很正常
单一势力干爆所有人(X) 单一高手干爆所有人(O)
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:21:00
而且你直接设定这种组织会一直重建也是莫名其妙
人一多就有政治 那怕你可以秒天秒地想管理也要制度这个制度就是政治 所以说啥高手秒天秒地不须政治的只能呵呵了
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:23:00
你所谓的人一多就有政治 那是看你所谓高武是可以到多高武以玄幻等级的秒天秒地 1干好几万 玩啥政治就是吃饱太闲有些玄幻讲高武 结果实际影响顶多1人=战斗机
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:25:00
那种情况下要玩政治很正常 挑脱不出规则自然要玩政治
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 18:40:00
回头看本文 没提到限定高武 那是我的错但对高武看法不变
等等 如果能秒天秒地秒空气 万万人敌(不是叠字) 那要政治干嘛 要做事就做事 有人帮很好 不帮也可以 要来害就打爆 政治就是因为有诸多因素一人做不起来才要去政治 都能单干了还要政治干嘛
啊它们就不当独行侠 要建皇朝 建势力 当然要政治你能秒天秒地秒空气也不能一个人管理数万 数亿人吧按照起点剧情这时会救到或投奔一个政治100+的手下然后主角啥事都丢给他去做 这就叫所谓的不用政治XD
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:08:00
所谓的不玩政治不是政治不存在 而是不需要去理解是怎么运作这时候的政治是他底下那坨人在玩的 和真正上位者无关
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:14:00
所以你就是默认立场阿 自动认为这制度会烂掉开大绝我也可以说 你政治点100 最后还不是都会烂掉
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:15:00
所以他不玩政治阿 只要他正确服务 不好就砍掉重来阿浪费时间玩这个干嘛 反正高武要秒不用一天
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:16:00
低武才有什么打个5.6.7.8年
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:17:00
所以说嘛 你就是不想懂别人想讲什么 这边高武就是他拿他要的
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:18:00
底下你要怎么玩随你 反正你乱玩就重来 智障死多就会变少朱元璋哪里算秒天秒地 就是他秒不了才这样玩你只会拉朱元璋出来挡 但他根本就不是秒天秒地
不算秒天秒地那怎样才算? 你的秒天秒地不就等于有问题就杀掉
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:20:00
朱元璋为了杀那些诸侯花了多少年 那样还好意思说秒天秒地?
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:21:00
秒天秒地 这四个字很难懂?
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:22:00
说白了 你根本就是不想懂别人想讲啥
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:23:00
讲不赢就只会开大 没啥好讲的
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:24:00
XDDD 你最强 政治100 别人都蠢蛋 好棒棒
作者: rrrz (RRRz-铭) 2017-05-29 19:28:00
对对 超神der~~~ 超羡慕
...重点只有一个，强者建立势力的目的为何如果是定期杀一批收割灵魂型的那种，自然是不需任何政治手段，维持好治安和粮食生产能力就可以了但如果是要让势力收集资源来壮大自己，那政治手段就是必然需要的，要不整天清洗领导层，资源根本就收不上来也没时间练功根本本末倒置
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-29 21:58:00
那就设立大奥(后宫)照顾，叫大名(诸侯)定期贡献孩子的妈
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-30 03:58:00
那要看照顾后代的理由：情感、誓言、夺舍、独孤求败一般只照顾本家就是了 (嫡长子)
一人不爽就秒天秒地的，不提手下会有多用心这件事，更可能会建立的是奴隶制国家吧，而且是出来一人之外，其他都是奴隶不过奴隶等级有高有低罢了
作者: poltmer990 (翰君) 2017-05-30 22:26:00
有一说：阿兹特克文明之所以莫名崩溃，是因为人民宁愿逃到山林里，也不愿接受国家的统治