Re: [闲聊] 梦入神机传授八极拳

楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:06:46
刚本来想查有没有刘云樵出手的影片...
找到了他的介绍
https://www.youtube.com/watch?v=V4nmkU6KmEY
但更有趣的是找到他后人谈他的一篇文章。
http://blog.xuite.net/limit1101/wretch/mosaic-view/191205110
且谈八极拳宗师刘云樵师傅
冯济灏
网络上回应,谈刘云樵师傅:
借由本版面,我愿以子侄立场稍谈刘云樵师傅,使后辈多了解他一些。
刘云樵师傅对我来讲,应该是刘伯伯。他是先父军校同学。我曾在他的武坛中练过一些粗
拳脚,仅为健身。他成了传奇人物,也有很多传闻。
比较可信的真实大约这样:他以中校退伍。具有甚深武艺,先父说他枪法极好(手枪/步枪
),善于打猎,应该是真的。军校毕业前等分发期间,他擅自携枪打猎,未遵守校规,最
后,校方含糊处理,没让他送军法,坐了两周禁闭了事。先父所说,是可信的。他比同期
同学年长十二岁,有江湖历练。当年军校入伍生一律年龄为十九岁。假如他曾经干过情报
员,应该是在入军校前。进入军校后,就不可能干情报员。当时总统蒋中正先生不会让军
校毕业生当情报员。蒋对情报人员与军校培养制式指挥军官的分界搞得很清楚。情报人员
也有官阶是另外赋予的。
军旅生涯并不适合他的个性。退伍甚早。后来因为孔令晟伯父和他也是军校同学(他们和
先父是极好朋友),推荐他为总统侍卫的总教头。做为侍卫并非是有枪械武器就可以了,
近身搏斗仍需技击术。授以八极拳用意在此。该拳法为北方刚拳,专打要害,所以威猛。
最重要的还是当时总统信赖自己培养的黄浦部属,认为这种背景不会出卖他。我想当时台
湾所有武师出自黄埔官校者只有他了。成为禁军总教头(这是他的同学称呼他的绰号,意
思就是他就是豹子头林冲)原因在此。
或许并非八极拳打遍天下无敌手。然而此拳之聚力方法与打要害之特性都是中华武术中极
为杰出者,无疑义。刘师傅同时也很推荐太极拳的棉拳聚劲法。八极拳本与太极拳并无多
大关系。后者为河南陈家沟农民对聚劲的特殊体会。也与太级概念无多大关系。可视八极
拳与太极拳为刚柔两种不同的用劲诀窍,其实是该合练的。
没有他传授八极拳,台湾就不可能有八极拳这一门。这句话大致无讹。刘伯伯也同时擅长
诗词与书法。并非单纯的武夫。他曾和我讲:你必须健康身体,不然到我这年龄,半瓶高
梁酒都喝不下肚。可知嗜饮。为人豪爽,我所亲见。江湖个性,终身未变。
此外,要知道一个情况。刘师傅退伍甚早,并无太多收入。军校毕业生有一个传统,互相
照顾,不管谁的官大,谁的官小,谁没当官,在他们心中,昔日伙伴就是最亲的人,谁有
麻烦,谁经济拮侷,大家都知道。孔先生推荐他当禁军总教头,知道他仅靠徒弟支持不够
的,也是给刘师傅找个生计。他们当然都不会和总统谈薪水要多少。总统会不给他钱吗?
私下也会问他生活状况如何的。他们和总统很亲近。有话一定会讲,总统也一定纾困的。
先父也讲:刘云樵开了个舖教拳,只靠徒弟照应,又没有儿女,那是不够的。饮酒,抽菸
,票戏,生活,夫妇俩人花费怎够,幸好,老孔有这机会给他找个差事。费心了。
这批军人,一身清风。都是穷光蛋。军校和战场的情谊极深。那是永恒的情感。
刘师傅并非是一般拳头师傅,亦非寻常武夫。他接受了军校的教育,具备了近代的思想与
思考。其武术不空谈玄论,落实于实际。下面一段是他和我讲的话,他说:中国之所以有
武术之学,源起于抗敌。中国人通常的体质与体型很难与北方民族抗衡。武术就是基于己
身的劣势,企图以精巧的方法,增益所能,以此抗敌。
刘师傅的武术,不含有道家或道教玄说。所谓的气,是他在军校教育中接受的概念,内在
来讲就是正气(文天祥的正气),无形精神的力量;外在来说,气就是呼吸所摄,是本能的
,平日锻炼,要求一口气长。可知这是科学的。绝不涉及道家/道教讲的那种气走任督两
脉之类的。
由于刘师傅同时也是知识分子,琴棋书画与读圣贤书是修养,也是锻炼。本片也看到他讲
,学武不能有杂念,专精一致。其思想是一贯的。我认为军校与军旅生涯对他思想的影响
很大。由于先父和他同学,我知道当时军校的教育给他的正道。我们不清楚他入军校前怎
样去干情报员。我了解他和我讲的正道,和先父的教养并无二致。了解他,不能仅从武林
的想法和传说来看,必须看到他的另一面。
下面一段,是我最后一次听他私下和我讲话,回忆是很多年前的事了。
刘师傅说:
你的体质不适合习武。把习得的一些基础时常演练,就能强身。武术,在抗日以至于剿匪
年代,抵御外侮为新式的军队与近代化武器所取代。你爸爸身体强健,头脑灵活,战场上
机变百出,我们都知道的。他和我的时代也即将过去了。今日决胜千里外,要靠头脑,所
以要读书长知识。
* 他所说的知识,是指中西知识,西方知识刘师傅不具备,他也知道我走的知识方向。他
认为知识就是武器。
那日他和我说这些话时,外面还有门徒练拳,他在室内饮酒。即兴和我讲:
你得把身体搞好。刘伯伯如此年龄(当时他六十几岁)能够畅饮,那是一生积蓄的本钱,你
若不把身体搞好,到我今日年龄,怕是半瓶高粱也下不了肚。
我想,从上面的陈述中,朋友可以看到,刘云樵师傅的特殊(Uniqueness),他并非完全是
武林中人(先父称为绿林,有朋友在多城访问过先父谈谈刘云樵,先父所说正是绿林)。受
军校的教育,自己也对琴棋诗书(刘师傅酷爱戏剧,所谓琴指的是这方面,我知道他能唱
戏,并不知他是否通乐器)有造诣。除了武术宗师外,爱国与爱民族的情操出自民族自觉
,传统文艺源于一生修行。衡诸众武术名家,能够文武者并不多见。刘门弟子众多,我相
信其中也有不少人看到师傅这种特质,而克绍其裘的。要之,武术一生能够培养武术精神
,那也是修养,然而文武殊途,文的一面,很难从武术中怎样修行,要靠习武者自我开发
,培养见识。如此可达文武一体,称之为“斌”的境界。
在我来看,中华武术,很难弄成是比赛。原因就在刘师傅讲的,民族武术,其始源在于以
弱打强。一般来讲本民族体质,不及他人,也因此强调马步扎稳,重点往往是中下盘要害
击打。打击上部时,如喉,如耳,如眼都是要害。比赛时,这些要害都列为禁止。再简单
的讲,中华武术,连手指都要练习借力使力(采手),或击敌要害的手段。把手用拳套包死
,那就不是中华武术了。这方面,个人观察还有许多。值得一提的是八极拳的震脚。看过
刘师傅演练示范,总觉得他确实运用地表之反弹来聚力,却无夸张之震脚。这其中必然有
巧拙之分。我认为跺脚成为震天价响,决非八极拳借力使力极致。只因个人不精技击,不
具备深入探讨之能力,也就不多说了。
此处,我根据长辈刘伯伯的思考,来谈谈引申想法:
中华武术在历史上基于自己的劣势发展的技击技术,这是一人或数人敌;培养自己成为指
挥军官,这是万人敌;致力于知识,决胜千里外,未必动刀兵,这是大谋略,孔先生后日
的研究正是大战略。三层次是一贯的,互不冲突,相辅而成。三层次均有兵法,兵法为思
考方法。能贯穿三层次就超越了孙武所谓的“将”。刘师傅看到了三层次的融会。我可以
肯定,这就是刘师傅的核心思想。朋友宜思。这是进德修业的指标。
刘师傅已然仙去。身为侄辈,有必要写这一段,无虚美,无隐恶,使后辈得以了解先辈风
范。
谢谢。
=====
和本串最相关的再贴一次
在我来看,中华武术,很难弄成是比赛。原因就在刘师傅讲的,民族武术,其始源在于以
弱打强。一般来讲本民族体质,不及他人,也因此强调马步扎稳,重点往往是中下盘要害
击打。打击上部时,如喉,如耳,如眼都是要害。比赛时,这些要害都列为禁止。再简单
的讲,中华武术,连手指都要练习借力使力(采手),或击敌要害的手段。把手用拳套包死
,那就不是中华武术了。这方面,个人观察还有许多。值得一提的是八极拳的震脚。看过
刘师傅演练示范,总觉得他确实运用地表之反弹来聚力,却无夸张之震脚。这其中必然有
巧拙之分。我认为跺脚成为震天价响,决非八极拳借力使力极致。只因个人不精技击,不
具备深入探讨之能力,也就不多说了。
这是大师之言,我想没人反对了吧!
还是有人觉得刘云樵不算大师?
简单来说,中国武术本来是追求以弱打强,所以其实招式主攻要害。变成比赛后都不能打
要害了,所以....
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:14:00
不同意……什么武术原本追求重点都有打要害阿…柔道运动化之后禁用招式越来越多,但柔道被发展推广出去了。…体质问题或许是关键,but!看看日本,确实体质跟我们差不多,柔道空手道发扬到国际后,也确实日本人自己柔道空手道国际赛要打赢白人黑人选手越来越难。日本人自己的柔道跟空手道因为身体素质输了,但柔道跟空手道本身被发扬光大了所以重点是目的在那里,要发扬的是“中国武术”本身还是“中国人很能打”呢?当然我练柔道的只是旁边看看热闹
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:16:00
这篇是刘和后人的谈话 重点在于 他跟后人谈只要强身就好 本来练武是为了抗外敌 但已经不需要了他反而要后人去学万人敌的东西 也就是知识
作者: lakersPOYU (poyu)   2017-05-20 12:19:00
每次的说法都同一套,拿出真功夫会打死人啊,戳眼睛打下体使出来非死即伤啊,如果事实如此,那毫无规则的地下拳赛中国武术不就是王者一般的存在?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:20:00
这是很传统的想法啦……军略大于技击……
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:21:00
但这是大师说的 所以别再神话中国武术了啦你看人家一代传奇大师是怎看中国武术的
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:21:00
其实无规则下那一国武术没有插眼撩阴勒颈破喉坏肾………………
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:23:00
无规则下本来就一定会打要害呀lakersPOYU大 我觉得你没看到重点 那我说一下好了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:24:00
去打拳击 泰拳不用啥插眼撩阴就能打死人了
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:24:00
中国武术主要目的是以弱打强 所以专打要害
作者: w3160828 (kk)   2017-05-20 12:24:00
泰拳也一堆攻击要害,人家就能转成体育…
作者: w3160828 (kk)   2017-05-20 12:25:00
只看宗师愿不愿意而已
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:25:00
我不想说的太明白.....(?)..会被骂 XD他有创武坛呀 只是好像真的就是强身而已
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:26:00
打下巴 人就晕了 哪里还要插眼撩阴
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:27:00
像螳螂拳明摆着叉眼 不能叉眼要玩什么...(?)
作者: Gyannor (吃飯吃不飽)   2017-05-20 12:30:00
以前中国武术可能有人很强 现在就都....
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:30:00
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:30:00
个人习武的想法是,虽然我主练柔道旁修空手道都不是中国武术体系,但中国传武问题个人还是认为现代营养学,现代科学训练,收徒教徒方式,还有最重要的比赛问题,而不是他们中国传武本质比别人囧。比如长期号称立技最强的 泰拳的凶残是他们泰拳拳赛环境磨出来的
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:31:00
生命会自己找出路 找不到就变死路啊
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:32:00
你都贴影片了 有没有看到他只是手放上去没有真的叉下去
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:32:00
螳螂拳重点不是插眼阿……其实真的有在打会知道插眼真的是嘴……人类本能反应让插眼基本上非常难做到。所谓武术上插眼招其实是利用人本能闪躲的虚招为主影片这种半演武性质同门比试还可能,实战插不到的,而且看了影片也看得出他们手法特色是打加摔
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:38:00
所谓不能打要害所以不能打也就老生常谈 连运动化都做不到 只能当舞术家https://www.youtube.com/watch?v=xqvfuCdW9nk
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:40:00
以这影片来讲,手部短打为主,偶尔勾脖破坏体势勾脚摔人制伏,这完全可以竞技化,要勾脖子人家还没有泰拳勾的厉
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:40:00
现在中国武术连打王八拳都做不到
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 12:44:00
简单讲就是不思长进
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 12:46:00
我只是单纯吐槽现代人连五十年前都不如而已XDDD因为连打都不敢打
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 12:47:00
真正长进的就李小龙李小龙都做给你们看了,结果还在那边搞笑
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:49:00
李小龙的截拳大概是目前剩下玩真的中国武术了
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:50:00
不敢打的武术家就跟不敢开口的外文系一样不知道存在意义在那(耸肩)
作者: rrrz (RRRz-铭)   2017-05-20 12:50:00
李小龙真的猛 各种实战为证
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 12:51:00
不打不想长进就乖乖龟在健身跟表演那一块不要出来嘴实战
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 12:52:00
截拳的核心就是实战 也不重视招式 所以当然实战为证 而且截拳也不只融合了中国的
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 12:52:00
陈吴大战是因为那是实战,虽然搞笑但人家是真上台打打了以后大家才恍然大悟,人类的结构就这样哪来那么多神奇的招式?
作者: palewalker (null)   2017-05-20 12:53:00
这篇转述可以看出 其实中国武家的心态很矛盾的 武术可以是传统 但不应该是主流 我想这大概就是传武的问题自己都没心去搞发扬 怎么可能会有自发性改革的空间 所以说的一嘴好武功的才有机会起来
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 12:54:00
你要是谈冷兵器,像棍法/枪法/刀法,我认为传武可能有用但空手格斗? 人类的结构就定死在那,出拳怎样最有效率早就被研究透了
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 12:56:00
其实他们平常常打的话上台就不会搞笑了,我就不懂为什么中国许多传武门派在意输了丢面子,不敢打才没面子吧?而且为什么弟子输了门派会没面子?照这逻辑我年轻时很喜欢找高手朋友私下切磋著完,柔道早被我输到不知道面子是什么了(自黑一下XD) 不过看武术版好像台湾现在有些传武门派会打比赛的样子?
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 12:57:00
这篇的重点是台湾的传武大师表示,传武没落很正常,也不要觉得可惜。重要的是知识和智慧,未来战争比的是决胜在千里之外。比起学好传武或发展传武,弄颗核弹卡实在
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 12:58:00
所谓的空手武术我认为根本就是从清朝开始的一个大骗局
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-05-20 12:58:00
总之,没落也怪不得人囉,是科技趋势影响嘛
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 12:59:00
这个骗局是从上到下形成的一个产业链,所以没人要戳破
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:00:00
保镳随扈警察等方面还是有武术的需求啦~
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 13:00:00
上次有人推文讲到欧美有人正在把中国武术运动化所以以后大概又会变成四大发明了 哦不 五大发明但都是老外发扬光大XDDDD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:01:00
也不完全是骗局,但花花轿子人抬人名过其实的状况想必不少
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 13:01:00
确实啊,中国这些武术"看起来"真的很炫啊你看看太极拳那个炫,八极拳那个猛,观赏性十足各个门派的招式千奇百怪都不相同,真叫一个好看我认为如果这些舞术真的失传也很可惜
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:03:00
我讲个会被骂(?)的好了,那票清朝出来的中国功夫说真的实战经验远比不上已经大规模竞技化多年的众多各国武术,要运动化需要去芜存菁或动作实用化精简化的工程不少~
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 13:04:00
真的要拿来格斗,你会发现精简后的动作跟散打有87%像那不如直接练散打
作者: palewalker (null)   2017-05-20 13:05:00
不思进取应该算很中肯 传武主流发展恐怕是重传不重武手枪子弹到处有嘛 重武干嘛 转成竞技娱乐又觉得有失身份 结果自然与现代斗技有落差
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 13:06:00
@a12073311 你说的这么直白会伤很多人的心...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 13:08:00
之前有个太极拳的去打MMA 但是架式跟自由搏击有87%像然后水管底下推文开始在说 你看那个格挡 是用了太极XX技巧 你看那一拳 是用了太极00技巧 笑到肚子痛
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 13:12:00
人体就长那样,最有效率的动作也就那样
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:12:00
别这么说,散打就是他们目前实用化的成果,继续打下去会越来越实用,散打是对的路。但个人觉得蠢的是……阿干这就是MMA走过的路阿,各国武术竞技化实用化精简化互相参考出来,引进科学训练什么的,每个选手挂个拳击空手道巴柔等出身的招牌,打起来其实差异没有非常巨大,这不是87%像?。 中国传武当年在别人打异种格斗慢慢发展时自以为很屌不加入就算了,现在要跟上自己搞一个跟人家有87像的散打……这样概念晚人家几十年,规模比人家小不知道多少要怎么追?为什么不直接加入MMA,K1之类的既有体系,继续自以为很屌玩自己的?(黑人问号)那个我觉得还好,这跟我们练空手的看到MMA:“这就是标准的空手道前踢!!!(激动)”旁边没学过空手道的:“看起来跟对面泰拳前踢差在那?”(黑人问号)一样,自己是学那块的自己看得出来啦~人体构造就那样,实用的动作也就那些,但不同的底子看似同样的动作其实施力方法或达成的破坏效果等等会有差异,不过这就比较深了,没练格斗比较难理解@@
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-20 13:17:00
我不是笑说运动化不对 而是底下人脑补啥太极技巧很好笑
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 13:17:00
武学最高境界无招胜有招,讲白了也就是经过充分训练,靠着肌肉记忆记住最有效率的施力角度位置状况。这样碰到要用时,就不用去思考招式,身体本能的会找出最佳解这个动作各流派间有87%像,是因为人体结构就那样,除非有人天生神力还长的不像人
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:21:00
其实那样不是最高境界,身体记忆招式其实是基本的真正学会一个招式可以在擂台上用的出来而已@@
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 13:23:00
当然细部会有差别,因为没有两个从生理到心理完全一模一样的人
作者: PeacockLiu (小书生)   2017-05-20 13:24:00
从这篇来看就知道练武在台湾会活的很辛苦
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 13:25:00
我讲的不是身体记住招式,而是透过招式,让身体记住施力的感觉,并慢慢找出最适合自己身体的发力方式
作者: PeacockLiu (小书生)   2017-05-20 13:26:00
再来,若是没人推广八极拳在台湾根本很难有人练其实如果传武运动化,真的很有机会变散打
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:31:00
动作长得像跟实质一样也不是一回事,以我学习的柔道来说专长是摔人,一个摔的动作在不懂摔的人看起来都差不多一样,但在懂跤术的眼里看起来不一样,比如角力摔人是抱腰抛出去,柔道很多是用腰当点把人顶出去,蒙古跤多是把人甩出去等等再以前面提到的前踢举例,泰拳前踢跟空手前踢看起来87%像,但泰拳前踢多半是保持距离用的牵制,把人顶在一个范围外(然后用侧踢伤害),空手前踢多是直接伤害用,所以泰拳前踢是把人推出去,空手前踢是把脚往对手插下去,效果是不同的,所以太极那个选手如果是太极底子我是不会笑(一方面也看不懂太极)。
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 13:39:00
因为目的不一样 所以施力方式也不一样就算目的一样 施力方式也会因为各家平时训练或是注重的点不一样 而有所差异就算同样流派同样的招 也会因为人的高矮胖瘦有差但从外在表现看起来 有些动作真的会很像中国传武或许有自己的特点但我不觉得会像出来那几位大师表示的死亡一指般的杀招.
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:45:00
那种完全是笑话吧XDDD
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 13:48:00
重点是进入MMA后,不管你是哪种前踢,最终只会剩有效率的,不管是最有效率的牵制踢还是最有效率的伤害踢这些选手是不会管你是哪种派别,他们只会找最好用的太极拳还什么的要证明自己就学格雷西家族这样在UFC打出名堂,自然会有一票人来学
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 13:53:00
是的,结果下段踢多半都学泰拳,寝技多半都学巴柔XDD
作者: fewhy (I am real)   2017-05-20 14:11:00
这个推文赞
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2017-05-20 14:31:00
中国武术现阶段就是没有经过实战高压去化繁为简中国武术不是都是废物 特定招式一定能用 但是目前根本没有这种功能 人家mma就是拿各国招式去找出最实用最强的招式来用
作者: XieXie9527 (谢谢你9527)   2017-05-20 14:35:00
简单讲 MMA是科学 中国武术是玄学一字曰之谓心,要有想像力要能嘴,不然学不好的
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 14:42:00
其实说心也没错...国外对李小龙推荐的寸劲有研究他们发现专家的脑部活动和一般人不同简单来说 专家的脑部活动让他们能不浪费地甩动人体的力学鞭来造成最大出力
作者: fewhy (I am real)   2017-05-20 14:54:00
如果只有最有效率的才是"真武学"。那大家都学泰拳跟巴柔难道表示空手道跟柔道都是没用的东西?
作者: yz122534 (yz)   2017-05-20 15:00:00
难道泰拳就不是打要害吗?????一开始的传统武术也是实战出来的 有其智慧与原理但如果只像现在都在表演不去打UFC一下就被科学化的新时代武术淘汰了
作者: Maplekuso   2017-05-20 15:12:00
https://www.youtube.com/watch?v=6ZZxzwHZ2Ek我觉得中国武术 去打UFC绝对吊著打白人黑人我相信中国武术只是大家心怀武德不愿意为钱而伤人打斗
作者: cmotpetb (镜花水月)   2017-05-20 15:16:00
又来讲这套 你准许拳击手插眼踢阴 人家就会打输八极吗XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:17:00
???巴柔就是巴西人学柔道发展的,特色是比柔道更强调寝技,拿巴柔说柔道没用是?XDDDDD
作者: cmotpetb (镜花水月)   2017-05-20 15:21:00
不然那些N大门派 刘氏武坛 办个插眼撩阴比赛看看XDDD
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:21:00
柔道本来就是把柔术中部分动作去掉产生的运动
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 15:21:00
你们搞错要害说了,要害说的重点就是以弱胜强只能打要害
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 15:22:00
强对强哪需要用武术的意思 一拳过去就好 就是因为要弱胜强只能打要害 所以要害不能打就一无是处
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:22:00
柔道在现实上还是有些用途,在压制人上有一定功能另外就是柔道是一个正式的竞技体育项目,可以拿牌的
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:23:00
柔道是警察或保镳压制人最爱用的~~
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 15:23:00
你看武术两个人手在那边挥不觉得好笑吗
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:24:00
但现在不会有人吹嘘柔道可以做为格斗场上的超强武技
作者: fewhy (I am real)   2017-05-20 15:24:00
啊不就很多人超爱说没用没用没用。又不是我说的XD
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:25:00
实战格斗没用啊,有错吗?
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 15:25:00
讲来讲去就只有不长进这里由而已 其他国家的武术就是科学化各种研究 你看看传武有人在这样搞吗? 就只有一个李小龙
作者: Cishang (辞..)   2017-05-20 15:27:00
太极拳还是算了,把他放跟瑜珈一起就好
作者: fewhy (I am real)   2017-05-20 15:28:00
只有最强的那种才称的上功夫。其他都是垃圾
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:30:00
??现在综合格斗场有那门超强的单项武技(黑人问号)都混著练阿,除了擂台特化的巴柔寝技必备外,打击拳击泰拳,摔投角力柔道主流阿~不见的不是柔道,是角力跟柔道以外的跤术~~综合格斗中目前跤术趋势是角力>>柔道,其他基本没有了~实战格斗指的是?指的是擂台外的话反而是巴柔没用角力不好用(都是环境问题,寝技很难在一对一环境有用,角力姿势太低了,水泥丛林里很多技巧等于自爆),警用逮捕术组成很少没有柔道。漏字,寝技很难在一对一以外的环境有用
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:36:00
你说一对一外没话说,水泥地你确定巴柔没用?...
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:37:00
你是眼睛有问题?水泥地我讲的是巴柔还是角力?你先确定我写什么,ok?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:37:00
那你说擂台外巴柔没用是指什么?
作者: yz122534 (yz)   2017-05-20 15:38:00
水泥地寝技跟摔技更强 被弄到一次就快GG了 硬地欸
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:40:00
水泥地的摔技中招可能会死人耶..你如果说会被判刑没用那的确如此
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:40:00
擂台外要保证一对一的环境非常困难,擂台外一对一状况下也要注意是否随时有状况不能认定一对一没有干涉,常识要有不然很难讨论下去。
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:41:00
不小心可能会犯杀人罪所以会很难用,那的确如此你干脆说对一群拿开山刀的好了,那还打啥,快跑吧
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:43:00
水泥地摔技很强,所以柔道非常好用,角力容易自爆因为姿势太低(角力基本低姿态往前冲抱腿抱腰摔出,在水泥地或柏油路容易膝盖就这样刮下去自爆),寝技在保证一对一的情况下在那都是王者,
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:46:00
即便是角力,一个专业选手也会知道在什么地方该用什么
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:47:00
角力跟柔道放一起比较时我说角力水泥地很多技巧会自爆……你的理解是我说水泥地摔技无用?柔道原来不是摔技?你干脆说脑袋坏了不要谈武术找个医生帮忙看脑子好了,那还谈啥?快挂号吧
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:48:00
我没跟你争柔道,我不知道你哪只眼睛看到我讲柔道没用?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:48:00
受到环境限制多当然难用,你如果主张高手不担心限制强的就是强,那比较武术强弱是自爆?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:51:00
我写的就是柔道跟角力比较,你那只眼睛可以只看到角力在水泥地环境不好用,看不到我的文字里比起来好用的柔道?你自己讲自己就算了,你质疑我的叙述时还可以不以我的内容为本?难不成现在要讨论眼科?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:52:00
你要讨论眼科也没关系,我质疑你的不是柔道部分成天扯柔道进来干嘛?我谈实战格斗就是指格斗竞技场,是你先扯水泥地还扯一对多,那要不要讨论有手枪?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:55:00
我:“在水泥地环境下柔道比角力好用”,你:“角力那里不好用?”我:“我说跟柔道比起来……”你:“我不是质疑柔道!角力那里不好用”好吧,你问那只眼睛看到,所以是我讨论眼科囉?其实我个人认为跟能力关系较大
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 15:56:00
你:"指的是擂台外的话反而是巴柔没用角力不好用"你:"指的是擂台外的话反而是巴柔没用角力不好用"还是你被盗帐号?话都你在讲,结果现在跟我扯柔道进来问你为何巴柔没用? 你说因为外面不是1对1...靠夭咧可以这样延伸条件的?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 15:59:00
http://i.imgur.com/L1Plorf.jpg原来眼睛真的有问题阿?我先讲了综合格斗场上的状况,然后询问你实战格斗定义,然后说如果指得不是前面说的擂台,而是擂台外的环境。 这在你伟大的眼睛里看来是不谈综合格斗场硬扯到水泥地?我还很认真的询问你实战定义,擂台内外都讲嘞,要不要这么针锋相对的装文盲?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:00:00
你自己说:指的是擂台外的话反而是巴柔没用角力不好用拜托你好好解释这句话就好我很认真的问你啊到底擂台外,巴柔哪里没用,角力哪里不好用?你之前的回答在我认知是:因为外面不是1对1因为外面是水泥地,所以用角力的容易自爆如果我认知有误就麻烦你解释清楚
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:02:00
靠腰嘞,自己讲了个不清不楚的实战,为避免误解我综合格斗擂台跟擂台外都讲看那个是你嘴里的实战,阿干有人可以反咬一口说乱延伸条件?别说帐号了你是眼睛被被人盗走吗?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:03:00
是谁先扯擂台外的? 不就是你吗?然后说擂台外巴柔没用,角力不好用的也是你现在怪别人眼睛有问题? 你怎么不说你手有问题?东扯西扯一堆,说巴柔没用的到底是不是你?你就先解释这句就好
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:06:00
为什么水泥地角力不好用我写的多清楚阿,但是眼瞎爆气人士不咸不淡一句:“对专业高手不会难用”,然后现在反而要我解释清楚角力怎么动作我都写的清清楚楚,我解释了,等你看懂阿,还是学你讨厌的传武台词“高手没问题不会难用”,还能反咬我没解释不就好棒棒?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:07:00
不要闪躲问题啦,"擂台外巴柔没用"这句你先解释清楚你先解释这句完我们再来讨论角力
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:09:00
巴柔部分你认同一对一外没话说是不是你?角力我非常详细说明说了为什么不好用,你一句“高手没差的”,现在装失智说我没解释是不是你?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:09:00
巴柔先解释清楚啦,一对一咧,那有没有一对多?那一对多,有没有拿开山刀的? 是你先延伸吧?所以擂台外巴柔到底有没有用啦,你说没用的耶不要闪躲问题所以你直接默认擂台外巴柔没用的条件是不是一对多?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:15:00
http://i.imgur.com/B2hjXdg.jpg一个个来嘛,第一个,一开始同意寝技一对一以外没用没话说的人呢,自己同意完后,现在自己在崩溃开山刀,这是在玩什么我看不懂啦第二个,巴柔,角力,柔道三个拿来比,去掉寝技后巴柔的摔技比不过另两个不是没用是什么?还是说又要装文盲耍智障无视这是三者比较?
作者: eiin (eiin)   2017-05-20 16:17:00
你们的用词能够克制一点吗?这阵子常常看到讨论用你不长眼睛这种话所以到最后肯定谈到吵架 何必呢?难得有练过的人现身说法?我也是想看到优质的讨论呀
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:18:00
某人一开始讲脑袋坏了看医生,我也不懂他为何要先这样
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:18:00
我说的是寝技一对一以外没用,因为擂台外即使一对一情况下也要随时注意是否出现其他状况,不能认定这就是一对一,是什么样的眼睛跟脑子可以看成默认一对多?你给我解释解释
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:21:00
某人把擂台外一对一状况也要注意突发,不能确信一定是一对一,解释成一群人拿开山刀,说真的看医生也是太难为医生了
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:21:00
eiin,你要当中立者也应该客观一点你看他直到现在还是要人身攻击啊
作者: eiin (eiin)   2017-05-20 16:22:00
什么?我不是说你们的用词又不是单指一个囧 好吧我退散就是了..对不起
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:22:00
问题是我不过就问了一句:水泥地你认为巴柔没用?他就回答:你是眼睛有问题?要火爆讨论的是他不是我
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:23:00
我讲巴柔说的是寝技一对一特化问题,讲角力说的是水泥丛林自爆,阿跑来质问成:“你说水泥地巴柔没用?”不是眼睛有问题,那大概是角力两个字你看起来太像巴柔,是中文的错,我请角力跟你道歉
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:24:00
你可以看他现在的讨论态度囉反正都是别人中文或眼睛有问题,跟他讨论就是这结果
作者: dos771215 (Dos)   2017-05-20 16:24:00
吵架了吵架了,要约战吗?(吃爆米花)
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:26:00
最多两个人进桶啦还约战咧 XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:26:00
http://i.imgur.com/prjEXWH.jpg你再看一次,或再看十次,告诉我怎么看成水泥地巴柔没用,再告诉我明明自己看错死活跳针,还怪别人火爆合不合道理
楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-05-20 16:27:00
要来个顶上对决吗? 紫禁之颠!
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:27:00
好啦好啦,我眼睛有问题,我去看眼科,算我怕了你行吧?XD你赢了你赢了,要不要请总统颁个奖给你?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:30:00
我:“角力姿势太低了,在水泥丛林很多技巧等于自爆”你:“你说水泥地巴柔没用!!!”“我说角力……”“水泥地巴柔没用???”“你眼睛有问题?”“你态度不好!!!!”我该说什么?对对对~对眼睛不好的朋友要温柔点吗?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:31:00
好啦好啦,我眼睛不好,都认输了还不行喔?要登报道歉吗?算我怕了你成不成? XDDD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:32:00
你钱多要登报道歉我也没意见呀~我只想说发现自己真的眼睛不好跟我吵这么久,你发现真相后的态度真的好好,不愧是礼仪大师,可以吗?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:33:00
好啦,你最棒,你最强,你最厉害,超赞的这样行了吗?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:34:00
那就结束吧没兴趣讨论了~打电动玩猫去,
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:35:00
终于...呼~~~
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:36:00
下次要暴怒要质问前自己多看两次,不然激怒别人事后自己也尴尬,要说终于的是我,“呼~他终于分的清角力跟巴柔不一样,呼~~~~~~”
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:37:00
你高兴就好,我怕了你了 XD
作者: chungminchun (酸旻)   2017-05-20 16:45:00
呃....这串推文看得我尴尬病都犯了....
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:48:00
其实我应该一开始就果断放弃的,这种loop嘴砲真没意义
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 16:51:00
好啦,下次看到loop嘴砲我直接放弃,或着我先道歉,:“对不起喔~是是是,我说了水泥地巴柔没用,我请原PO把角力两字改成巴柔,好吗?” 这样大家都开心,好不好?
作者: innominate (innominate)   2017-05-20 16:57:00
你高兴就好我以后看到你的文闪远一点比较快
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 17:03:00
我还是建议戴个眼镜,不然要闪也太危险,不如我闪吧~比较安全大家也都高兴
作者: fewhy (I am real)   2017-05-20 17:03:00
一言不合为反而反当然会到处战。呵呵。
作者: polyasia (风忍)   2017-05-20 17:18:00
我觉得你要赶紧想新借口 改天开放打老二又输时 可以用
作者: foxis (我爱小小琪)   2017-05-20 17:37:00
空手道也是日本传武,里面也一堆打要害的招式,甚至他的终极目标就是追求一撃必杀。但在不能打要害的mma里一样很多人用,也没人说空手道不打要害就没杀伤力了。其他如柔道,泰拳等例子都是一样,所以应该反过来问,如果一个武术最后只能靠打要害获胜,这是武术问题,还是一代代诠释的人的问题。
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2017-05-20 17:51:00
搞错了就要认,好好的讨论弄成这样大家都尴尬………
作者: rabbit24120 (Realfake)   2017-05-20 17:53:00
其实我看到这篇的感觉是都市文写的抗战老军官 不是退伍以后都有权有势一大家没事就带着旧伤在公园等碰瓷(?)吗
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-20 18:12:00
楼上想知道真相只要想想抗战退休军官多少人
作者: yangtsur (yangtsur)   2017-05-20 19:23:00
应该是说,传武界里要有下一个李小龙创出截拳道2.0保留传武的招型并演变成更适合这时代的打法。如演化一般所有不能跟着环境改变的都将会被淘汰。 其他国家的传统武术都跟这时代改变了。 只有中国还抱着几百年前的那一套你可以留一部份人学习以前的传承,然后另一部份人设法创新。但现实不是这样。唉呀我这杀招不能用一用就死人阿。泰拳王者听了脸都黑了。
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2017-05-20 19:50:00
我有个想法 inn版友是不是把巴柔当成柔道了?
作者: yuxo320 (你好吗 你征服世界了吗)   2017-05-20 21:26:00
"白李小龙”汤米·克鲁瑟斯谈截拳道:杀伤力最强的功夫https://www.youtube.com/watch?v=NjRrU5uOOc0
作者: PeacockLiu (小书生)   2017-05-20 21:40:00
说武术杀招的反而曝露了武术没有依时代而改变的问题
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2017-05-20 23:41:00
姆咪~ 姆咪~ 姆咪~ 大家一起唱(被拖走
作者: PeacockLiu (小书生)   2017-05-20 23:50:00
同意 yangtsur 的说法,那样有点问A答B了
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-05-22 16:55:00

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