Re: [实况] 赘婿

楼主: jeff7099 (小杰的攻击)   2017-01-25 10:39:44
引文恕删。
: → ganbaru: 这本的所谓思想都还是对岸的套路,不用为作者担心好不好 01/24 23:48
: → ganbaru: 例如之前的西北选举事件以及这几章的考试取得参政权, 01/24 23:49
: → ganbaru: 核心思想都是民众什么都不懂,不能当家做主,所以要由 01/24 23:50
: → ganbaru: 高等人教导他们让他们有能力做主 01/24 23:50
我觉得“开民智”和“民智要由高等人开”,这两者之间有微妙的差异耶……
民智要不要有?当然要。
是不是非得“由高等人教导”?我想应该是没有的。
这用词太过激烈甚至有些偏颇了。
事实上宁毅也只是一直丢出各种论点让普罗大众去思考辩论而已。
他应该没有主张“大家的智慧必须要由我或是高等人来开启”……
那是种很可怕的精英治国理论,再往前多踏几步就是集权与纳粹了。
香蕉一直主张的是民主之前要先开民智。
实际上,每次看到台湾的民主现状,我就会想到香蕉的民智论……
看看立法院问政与被问政那些人的逻辑,
然后再想想这些人是谁选出来的……
民智,真的很重要啊……
: 推 jo611: 我觉得原PO对香蕉教化的意思有误会 但就算是照你解释的洗脑 01/25 03:06
: → jo611: 成功了中国也是不会给你作主的权力的 所以我觉得香蕉这样写 01/25 03:06
: → jo611: 很危险的想法不变。 01/25 03:06
坦白说,是的。
香蕉一直在鼓吹的是民智、民主、自由、大同。
这些都不是中国乐见的。
只能说幸好香蕉写得深,也并不是流于表面的政战喊话。
我个人认为宁毅与何文这两章的谈话,是香蕉在借宁毅之口,
把香蕉这几年对于相关议题的思路与结论,做了一个暂时性的统整。
反正我是读得很认真啦。
至于剧情进展……要是这本书写到这个程度还在跑剧情,说真的,大概也就废一半了。
香蕉为什么不花个几十万字细写黑旗军这几年的战争状况?
因为那已经,也从来不是这个故事演到现在的重点了啊。
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2017-01-25 10:41:00
台湾民主很不错了,只是哲学和人文教育还没跟上。与其说高等人(?)开民智,不如说教育体系要训练怎么样的人。在只能存温饱的时代,工程师优先。物质建设大备以后,较要着手思考政治、制度面人才,这需要靠教育慢慢陶冶。
作者: z3939889 (zazaa)   2017-01-25 11:17:00
台湾只有看政党不看能力,这叫不错?
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2017-01-25 11:23:00
台湾政党宗教化 不能算不错
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-01-25 11:48:00
民主分左右,但左胶那种空中楼阁其实没啥好谈的开不开根本不是问题,问题是利益,如此而已。至于原文引的那段,不过是个危机处理的手段罢了。
作者: auron4041 (雷电)   2017-01-25 11:52:00
基本上宗教化也是上个世代才有的局面现在的年轻世代 还是会看看自己投得到底有没有价值吧基本上有去投票 并且知道自己为何投 我觉得就够了西北选举事件就是一个例子 重点不是投票而是让你知道 你投了票 会左右整个城市的命运当你有选择权的时候 就不再是中立了
作者: bluedolphin ( GENAU)   2017-01-25 11:55:00
民智千万不能跟教育程度完全连结在一起是必要的认知
作者: auron4041 (雷电)   2017-01-25 11:56:00
儒家长年的思想就是没有投票这档事的 中庸之道因为你投票就是代表你要负起一部分的责任
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2017-01-25 12:33:00
教育又不是指教育程度,而是告诉让每个人深刻体会自己权益自己争取。这个比训练工程师要花的时间长多了。
作者: a127 (毛萝卜)   2017-01-25 12:35:00
"民智未开"大概是华人界最大的谎言了...
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2017-01-25 12:35:00
儒教问题最深的问题在于不能扳倒权威,做最深层的思辨讨
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2017-01-25 12:36:00
论,后者是西方哲学的好处。有这一层讨论,才有机会思考个人和社会的处境,权利和义务,现在台湾逐渐重视这块了
作者: a127 (毛萝卜)   2017-01-25 12:37:00
美英德党争吵吵闹闹难道他们都"民智未开"?只有中国人跟台湾人会先帮统治阶层说人民民智未开...
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2017-01-25 12:40:00
开民智的说法的确很low... 宁毅作法想来蛮有趣的,以个人魅力和穿越者眼光直接推深层思辨,强调自己争取权利,(作者)眼光还是蛮精准的。而思辨层次提升还是需要高手。
作者: centraldogma (履霜坚冰)   2017-01-25 13:13:00
推a127,什么民智未开,英国1215年就有大宪章了中国小说很喜欢嘲讽欧洲贵族的识字率但在英国,就是这批贵族和英王对干逼英王签署大宪章, 让英王把征税权吐出来1688,光荣革命,议会的权威彻底确立了英国四百年前,那种识字率,也可以说是民智未开了是台湾人和中国人比较笨就对了,到底要受多少教育才比得上英国四百年前的教育水准?
作者: a127 (毛萝卜)   2017-01-25 13:49:00
目前实施的民主制现状就是这样,本来民主议会就是冲突争论然后因此把民主中的偏差归咎到民智未开? 这标签只有华人敢贴大宪章的基础精神就是议会同意能征才能征税,民主法治的雏型
作者: snowcloud (雪)   2017-01-25 13:56:00
识字率不代表拥有正确的三观与思考能力
作者: centraldogma (履霜坚冰)   2017-01-25 14:15:00
"民主之前要先开民智"问题是英国光荣革命的时候,那时候有多少民智?大宪章是英国民主的起源,成功的限制了国王权力国王如果要拿我们贵族的钱,要先有我们的同意什么分赃不均,对大宪章的认知有点奇妙啊...不管要拿什么来定义民智,就要先解释下四百年前的的英国,那时候的英国人,算不算有民智啊?
作者: brightest (fff)   2017-01-25 15:37:00
听说冈比亚也是民主国家
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-01-25 15:41:00
照你这说法,就不用讨论了。因为地球上还没有一个符合你的定义的民主国家。
作者: brightest (fff)   2017-01-25 15:46:00
就算英国民治未开可以推民主 未必代表搬到现在也可以推
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-01-25 15:59:00
觉得「农夫三国”写得还可以 且不囉嗦
作者: invander (Rosa Gigantea)   2017-01-25 16:06:00
啥啊,大宪章也只是确立议会政治,就算到1760年代,英国本土有投票权的男性公民也才20%,只是其限制不是考试,是性别跟财产。也别讲得英国没脑残挺王派,从大宪章到拿破仑倒台的600年间,无论王室、议会代表或人民一直都有部分的人想走君主专制。民智未开跟民主与否本来就没必然相关性,只看近代中华民国的训政(1928-1945)跟现代中华人民共和国的专政,两者可都是拿民智未开当大旗,但真是如此吗?若然,中共本身存在就是一个矛盾,只是证明了傅柯对权力与知识的关系叙述。
作者: polyasia (风忍)   2017-01-25 17:38:00
民智未开跟民主与否本来就没必然相关性 这句必须推
作者: ocean11 (深海)   2017-01-25 18:20:00
民智永远也不够
作者: sfh20230 (pig3)   2017-01-26 00:10:00
看小说看到被作者套路了也是...香蕉只是一个作者 别当神台湾民智低吗?能出蔡英文 在美国根本不可能 未婚女性上川普这次选上是低还是高? 不被媒体操弄还是选了没水准的
作者: jo611 (joseph)   2017-01-26 02:54:00
香蕉所谓的开民智只是人民要知道自己的权利吧...就像上面说的英国当初那样啊 至于民主后有没有做出好的决定香蕉也没奢求好吗...他不是有提到就算是现代民主国家人人都知道自己能投票也不一定能选出最适合的人啊总之香蕉所谓的教化就只谈到这一步而已 其他识字率什么的都扯太远了...至于民主与自由的激荡到如今各国的宪政民主就由专业人士补充了 小弟只在大学时上过通识课了解不多
作者: enjoytbook (en)   2017-01-26 03:30:00
我认为当我们认知现状不佳,表示我们都共同认为还有改进的余地。要先开到能理解民主是什么才是作者的诉求吧?
作者: nckukath (无奈小智)   2017-01-26 10:50:00
维稳跟开民智是相反的台湾民主有很多个关键槛,会让人民一直修正对于选举的态度第一是蒋经国下放权力,我想中共不会有这种领导者,最好时机点是64,可是没了因为上层权力越分散,就越难下放权力第二点是第一次政党轮替然后第二次政党轮替,让大家看到政党执政后的嘴脸,从此就不会政党迷思
作者: innominate (innominate)   2017-01-26 11:45:00
民智? 从小被教导选举是选贤与能,以及大有为政府这种根本胡扯的东西,再来说民智未开....有人的地方就有江湖,别把yy小说当神拜人的复杂度是高到难以想像的
作者: enjoytbook (en)   2017-01-27 16:26:00
为什么你一直强调这句呢?我只是觉得开民智的想法很正常,当然这可能是某些阶级的傲慢啦
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-01-29 07:00:00
说到民智 就很想笑 美国之前选举过程一堆狗屁倒灶 到底是民智开了?还是没开?在反川普人眼中 选川普的是啥米?

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