Re: [实况] 赘婿

楼主: madaniel (大孩子的小童话)   2016-10-04 11:45:24
: → brightest: 天地不仁 万物有灵 看半天还是不太懂 XD 10/04 10:46
: 推 madaniel: 看不懂应该是没接触过的关系,香蕉写的不深,他新章提到 10/04 10:58
: → madaniel: 存在主义个人认为是接近哲学家沙特的观点来解释天地不仁 10/04 10:58
: → madaniel: 这章应该是确立了宁毅思想的根本与做事的准绳 10/04 10:59
: → madaniel: 我献丑尝试写一下好了@@ 10/04 11:00
尝试解释一下
如果有哲学专业人士在此
不要太笑话我这外行人班门弄斧
先看几段香蕉的原文
先看旧章的宁毅教导方承业天地不仁的部分
宁毅看着前方,拍了拍他的肩膀:
“这世间是非对错,是有万世不易的真理的,这真理有两条,
理解它们,基本上便能了解世间一切对错。”
他虽然未曾看方承业,但口中话语,并未停下,平静而又温和:
“这两条真理的第一条,叫做天地不仁,它的意思是,主宰我们世界的一切事物的,
是不可变的客观规律,这世界上,只要符合规律,什么都可能发生,
只要符合规律,什么都能发生,不会因为我们的期待,而有半点转移。
它的计算,跟数学是一样的,严格的,不是含糊和模棱两可的。”
再看新章的夫妻私语
夫妻俩是这样子的互相依靠,西瓜心中其实也明白,说了几句,宁毅递过来炒饭,
她方才道:“听说你与方承业说了那天地不仁的道理。”
两人在土楼边缘的半截墙上坐下来,宁毅点头:“普通人求对错,本质上来说,
是推卸责任。方承业已经开始主导一地的行动,是可以跟他说说这个了。”
汤敏杰的事情之后,你便说得很谨慎。”
这些都是闲聊,无需认真,宁毅吃了两口炒饭,看着远处才开口:
“存在主义本身……是用于务实开拓的真理,但它的伤害很大,
对于很多人来说,一旦真正理解了它,容易导致人生观的崩溃。
原本这应该是有了深厚底蕴后才该让人接触的领域,但我们没有办法了。
要领导和决定事情的人不能天真,一分错误死一个人,看大浪淘沙吧。”
汤敏杰是不是有些可惜了。”
当初给一大群人上课,他最敏锐,最先谈到对错,
他说对跟错可能就来自自己是什么人,说了一大通,
我听懂了以后说你这是屁股论,不太对。他都是自己悟的。
我后来跟他们说存在主义——天地不仁,万物有灵做行事的准则,
他可能……也是第一个懂了。然后,他更加爱护自己人,对于与自身无关的,
就都不是人了。”
其实香蕉写的很浅白
我发这文说真的没自信写得更浅显
但至少我认为
基本上大家的理解能力没有问题
有问题的部分是某些概念是否有接触过
然后我们来讲这张宁毅提到的存在主义
存在主义是西方哲学
但不是很严谨有体系的哲学
比较是些不同哲学家们各自的思辨
个人认为香蕉的天地不仁接近法国哲学家沙特的一些主张
然后再衍伸
所以我都先引用沙特思想与这次香蕉接近的部分
1.“存在先于本质”除了人的生存之外没有天经地义的道德或灵魂
道德和灵魂都是人在生存中创造出来的
人没有义务遵守某个道德标准或宗教信仰 却有选择的自由。
要评价一个人,要评价他的所作所为,
而不是评价他是个什么人物,因为一个人是由他的行动来定义的。
2.否认神或其它任何预先定义的规则(道德,是非,正义等价值观)的存在
一个人的唯一的要解决的问题是他选择哪一条路走。
然而人是自由的;即使他在自欺中,仍有潜力与可能。
3.没有固定不变的人性,也没有预先既定的本质。
存在于这个世界之后,唯有透过自己的行动来定义自己,
透过自己的意志来塑造自己;
人类的本质是自己加上去的而非命定的
人,可以决定自己的命运。
4.人类的存在起初并无意义,须在无意义的世界自行建构其意义,
与他人无涉。人的所作所为,都不能推委给上帝的意志、
科学的法则、或社会的力量。因为个人是完全自由的,
须为自己的行动与抉择,负起完全的责任,没有借口,有没有逃避的出口。
这里我们可以看出本书以来宁毅行事的本质
以下简单说这几章里宁毅的想法
世界上没有客观的对错,是非,道德
天地不仁
天地间没有任何道德前提,没有是非对错
能掌握的只有天地不因人而变的客观定律
而这客观定律也只能由我们经主观经验去尝试归纳
所以人做事没有任何的借口
"我们是对的,他们是错的,我们是正义,他们是邪恶
这样的说法只是逃避责任的借口
人做事只能务实,只能尝试掌握天地客观的规律
然后务实的计算与行动
天地不仁,所谓世上的道德对错
是人为了逃避责任而发明
天地没有善恶倾向
前章跟楼书婉去谈判的竹记大掌柜这么说:
"小孩子才论对错,成年人只谈得失"
所以宁毅思考是务实的,行事手段也务实冰冷残酷
因为天地不仁,只能计算自己认为做好的方法,
以最仔细务实的方式来行动
但只看这一面不是宁毅,也不完整
就如本章夫妻私语时认为汤敏杰可惜了
为什么?
香蕉丢出的第二个概念叫万物有灵
天地不仁,没有客观是非对错,没有道德
道德是人发明的
但..天地不仁之后呢?
宁毅(香蕉)说万物有灵
万物都有自身的倾向,有自身的认知
万物都希望过的更好,更舒服,更满足
"人有是非对错道德",这是人们的价值观
但每个人的价值观,每个人的对错都是自己的
宁毅在乎人命
他的道德就是尽可能死最少人
他的对就是伤亡可能的最小
天地不仁,世上没有绝对的道德对错
但万物有灵,每个人都可以找出并坚持自己认为的是非对错
简单的说,世上没有道德是非对错
只有每个人自己寻找坚信的道德是非对错
如这次更新的汤敏杰的答案是:
"他更加爱护自己人,对于与自身无关的,就都不是人了。”"
但记得天地不仁
你的是非对错没有世界的支持
天地不会因为你觉得自己是对的是好的,
你就应该会成功实现你认为良善而行的目标
要谨慎,要小心,要务实,一步一步朝着自己认为良善而努力的目标前进
记得天地不仁,做错任何决定都会付出代价没有侥幸
你自认是好人也不会有好运,一切要小心的计算
记得万物有灵,自己找出并认定的良善是好的,但记得那是你自己认为的良善
你的良善本身不会带给你任何优势
万物有灵都有自己的善
所以本书的宁毅是这样的人
有自己的原则,价值观,并坚持
爱家人保护身边的人
同时在意人命
这几章强调出宁毅追求的不仅是自家人命
与他无关的泽州人人命其实他也无比在意
但即使如此,宁毅行事手段功利冷酷基本不讲人情
因为天地不仁
做事的目的可以有自己的价值,可以有良善的目标
但目的确认后的规划,做事的方法,没有这些进来的空间
最务实,损失最小,就是最好的方法
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2016-10-04 15:16:00
推解说
作者: cloki (夜云天)   2016-10-04 15:52:00
我觉得万物有灵只是指所有事情都有自我完善的倾向然后外间去看这种倾向才会定义所谓的善恶如果因为自己的倾向是正确的就不把别人的倾向当回事然后就会顺而为之自然而然把别人的存在也一并否定这样就会变得很...危险,这种危险不是用善恶就能完全界定的所以香蕉在内文才会说屁股论走错路
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-10-04 17:35:00
今天有大修内容
作者: song7775 (凛透)   2016-10-04 17:42:00
网文里难得一见的 把主角思想拿出来讨论
作者: cloki (夜云天)   2016-10-04 19:39:00
或者我应该说他人而不应该说外间,不过谢谢回复
作者: ryanrao (青茶)   2016-10-04 19:42:00
感谢分享
作者: brightest (fff)   2016-10-04 19:42:00
原PO真认真 XD 谢谢
作者: song7775 (凛透)   2016-10-04 20:28:00
什么问题?
作者: jizzby3sec (三秒就射)   2016-10-04 20:53:00
推认真文
作者: dismine (dismine)   2016-10-04 21:14:00
推!还在等完结再杀。
作者: Laziest   2016-10-04 21:40:00
其实说不好听点,主角+黑旗跟占山为王的山贼、土匪没两样其次是思想、哲学这种东西的教导~是需要循序渐进的可是一下就天地、万物,说白了他教导的人有多少能听懂?就跟学校上课一样,听不懂又枯燥乏味~最后也只是废话而已最后,网小里扯这种东西,跟灌水没两样,又不会影响剧情走向跟那时空下的主流思想来说,也就一人之言尔,说再多又如何?都忘了原本的旧思想、观念、价值观?和宁的现代观会冲突而且只是"一人之言",因为只是宁主观的认知尔相信更多的人都是"以自我为中心"、"人命不是那么重要"毕竟在古代的价值观人命本来就不当一回事,也都见怪不怪其次是受教育程度、世界观、愿不愿意接受新思想、去改变多数是今朝有酒今朝醉、过一天算一天、死后哪管洪水滔天能混黑旗就混、不能就换一个,这才是底下基层写实的想法就算有一个教导成了,你也不能保证不会变暴君、独裁者因为也不能说他们想错了、想歪了,只能说是异于宁而已思想最终"公说公有理、婆说婆有理"接不接受也只能看他人杀皇帝当时我也嘴了阿,得到的只有赘迷一致砲轰在古代那种制度下,杀了皇帝没被诛九族+被特殊部队追杀还能搞个黑旗+打仗(国之大事~在祀与戎),前无古人后无来者不称帝、也不改朝换代,最后跟黑旗躲起来=>山贼、土匪打仗不死人?不打仗不死人?是宁的狂信徒,那教导思想也没用那样就跟红卫兵一样毛泽东永远是对的!那解释思想就更奇怪对狂信徒来说,宁永远是对的,根本不在乎思想是啥对一般人来说,当下的社会价值观>>宁的主观个人想法教育程度高的就看他接不接受or听不听得进去、要不要改变教育程度不高的~教思想就是对牛弹琴,活着(生存)才是重点这才是"现实""实用主义",反正这书已经歪成这样~再歪没差被追杀还能搞黑旗+跟西夏打仗,这就是认定的有被追杀?所以还是别再聊,宁的想法、做法了!作者太过理想主义了
作者: nadekowang (库特わふ)   2016-10-04 22:57:00
推原po认真文 另外也佩服原po耐心能和古文观止大将军讲这么久
作者: snowcloud (雪)   2016-10-04 23:12:00
很多赘婿的讨论,就一个在扯读古文观止超好看
作者: an52635263 (an694184)   2016-10-04 23:52:00
谢谢大大的解释
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2016-10-05 00:16:00
刚才发现本章又重新改动了
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-10-05 00:33:00
推这篇,讲得真好
作者: brightest (fff)   2016-10-05 09:29:00
其实我觉得这段讲道蛮突兀 的 XD
作者: jack990568 (这)   2016-10-05 11:32:00
你的认真绝对会有人看到的,但对于某些不是真心讨论的就先不要理他吧
作者: chungminchun (酸旻)   2016-10-05 12:38:00
挺想知道古文观止是怎么一回事
作者: song7775 (凛透)   2016-10-05 13:19:00
#1NP24HW5 (CFantasy) 这篇的推文就是个赘婿黑之前想讲的东西还能当作跟左老来讨论来说
作者: chungminchun (酸旻)   2016-10-05 22:12:00
感谢SONG大 来去拜读看完 根本就是标准的引战+乱扯+挑语病+射后不理以一个笔战者来说算是很不错的...话又说回来 一直说不好看 然后还一直看新章节这到底要有多抖M才会这样呢?

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