看了好几本明末背景的文，不知道有没有穿到崇祯身上的??毕竟公认明到崇祯已经无药可
救，不知道有没有人可以力挽狂栏的??
全怪崇祯不太公平 你看那堆东林党快灭国还在勾心斗角还有山西晋商拼命当汉奸 卫所制完全崩坏另外就是最常提到的 各地粮饷中央先扣4成 搞辟....只能说明朝一开始制度就歪了 朱重八跟JUDY又不听劝
作者:
gentryX (马英丸)
2016-09-25 18:51:00金鳞开 传到他儿子上
作者:
mn435 (nick)
2016-09-25 19:04:00穿到崇祯就无敌了没啥好看的
我没怪崇祯的头上啊，明到他已经是注定完蛋。就算尧舜复生也难以挽回
作者:
twlight (幻想废人)
2016-09-25 19:44:00我是木匠皇帝，这本好像是崇祯他哥，还救得起来
作者:
mn435 (nick)
2016-09-25 20:04:00崇祯至少要负一半的责任 如果迁都的话至少能跟南宋一样
作者:
sandiato (當局者迷迷迷)
2016-09-25 20:18:00还满多作者帮他讲话的，但没几个猪脚真的去帮他的XD印象中几乎都一边感激涕零一边发展自己的军阀势力
所以崇祯的评价比宋徽宗高啊 至少一个是烈帝 一个是耻放在这个时代没跑路是蠢 但是那个年代他亡国自尽算是上对得起先祖 下对得起百姓了....不 好像在这个年代也一样 敌国打过来总统先跑下面的人不会有开心的
作者:
colinh (ColinH)
2016-09-25 20:36:00一点都不宅的百度宅男当崇祯 印象中有这本
作者:
jimli (阿健)
2016-09-25 21:11:00那群东林党人根本是超级猪队友
只能说“朕非亡国之君，臣乃亡国之臣"文武百官几乎都猪队友 文官内斗 武官割据
应该说"东林党"猪队友 毕竟本来打流寇都好好的有好几次都差点全灭流寇了....
作者:
mn435 (nick)
2016-09-25 21:57:00连太子都不送过去害的整组玩完 看小说看到觉得魏忠贤跟木匠还在的话至少还有救的感觉
作者:
fansue (蕃薯)
2016-09-25 22:30:00说不定都是被大臣得喀擦的
作者:
ganbaru (加油)
2016-09-25 23:13:00说到崇祯就必须提到袁崇焕 如果认为他是冤枉的 那崇祯就没什么好同情的
袁崇焕? 嘴砲年平辽 擅杀武将导致东江镇分裂 间接引发登州兵变 被凌迟也只是刚好而已兵变结果是三顺王带着大批水手跟火炮工匠跑去投靠满清....然后这个嘴砲5年平辽的"高手" 好像没多久就让清军打到北京...
作者:
samejoe (想走)
2016-09-25 23:24:00讨论皇帝的话另一点是要讨论以他当时的视点来看，毕竟他没全吃，迁都之类决策如果是被大臣唬弄那责任比例就不一定完全在他*没全知
袁崇焕冤枉? 他做的事情跟汉奸有87%像袁死时全北京欢呼
作者:
ganbaru (加油)
2016-09-25 23:32:00当然啦 如果像上面那样直接认定袁崇焕是汉奸 那崇祯确实蛮可怜的
作者:
ganbaru (加油)
2016-09-25 23:33:00还有梁启超哦
康有为、梁启超、金庸都是以明史为本替袁喊冤明史谁写的 zzzz
作者:
ganbaru (加油)
2016-09-25 23:39:00不过梁启超当年可能是为了鼓舞民心士气才找了个英雄出来就像很多人会想如果当年不杀岳飞南宋不会忘 所以他才找袁崇焕当明朝的岳飞现在中国已经不需要英雄了 所以就舍弃了这种说法
整个明末最可恶的人不是崇祯不是袁不是毛是吴三桂没有吴三桂开山海关 就不会有清朝
另一个被神化的就是关宁铁骑了 要是真的这么神 就不会让清军打到山东抢劫了不开山海关 满清也能入关啊 不然之前入关好几次怎来的?
当时满清入关还有晋商当带路党勒吴三桂也是我后来很纳闷的地方 讲的罪大恶极可是崇祯2年 满清就打到北京了啊
吴三桂只是一个给纾压的借口吧 蒙古降清后整个长城处处是洞给满清抽插 只差满清要不要绕道山海关投降只是减少绕道的补给压力崇祯倒楣在上台后手上的人都是拉基 偏偏又没办法挑人才出来 因为长年拉基士大夫世代拉基化杀再多拉基 病态的明末士大夫筛选系统只能筛出拉基然后这批拉基再继续污染清朝 明清两代终究亡于士大夫之手
吴三桂不降清 大顺就能争取到缓冲 天下大势还很难说
作者:
mn435 (nick)
2016-09-26 00:06:00挡到多尔衮死掉至少大清就进不来了吧
大清就进不来?? 之前满清就进来好几次了啊XDDDD关宁军根本不敢野战 是要怎让满清进不了关明朝就是被流寇跟满清接连放血而死的
大顺由盛转衰就是从吴三桂降清开始 吴三桂不那么干脆
作者:
mn435 (nick)
2016-09-26 00:10:00不是都开始汉化了 多尔衮死掉顺治应该会越来越废
就讲了 关宁军跟长城根本没屁用 满清想入关就能入关
1639年整个东北丢到只剩下山海关 1644年没李自成山海关也是准备说掰掰的状态 别妄想山海关多强
作者:
hans0913 (不想写作业)
2016-09-26 00:27:00放满清入关，台湾有了!朝野党争，台湾也有了!同性繁殖的文官体系，台湾也有了! 欸，中华民国是不是快亡了?!
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2016-09-26 01:08:00别忘了明朝的百姓不会觉得自己不是明朝人，中华民国？
作者:
oldbear (Ursus)
2016-09-26 01:27:00在满清入关之前就先被李自成打爆了，怎样都要死
作者:
Enrik (Nothing left to do)
2016-09-26 04:20:00认真治国18年，天下大乱民不聊生君臣离心的皇帝就他一个连死社稷都因为后事没安排弄得南明正统性低乱成一团这种皇帝能被称赞只能说太多人太宽容了
有些人有逆反心态吧，你们说他不好，我偏要找到好的而且历史类有时候会有资讯不对称的问题有些人有兴趣多找资料才会找到比较完整的来龙去脉不然光是课本上的几句话+小说+电视剧真的很难判断
作者:
zseineo (Zany)
2016-09-26 16:26:00中华民国不是早就灭亡惹吗（这好像太政治了XDD
文官集团=财团立委 武官抗清=国军媚共 崇祯:干!
作者:
T50 (打不赢二二)
2016-09-26 23:54:00满清打到北京下很多次，但是哪一次攻城了，拿不下山海关根本没后勤给满清打北京。
满清在孔有德投靠后就有攻城能力了 因为他们带去大量砲手跟工匠 另外大凌河城 满清围城攻城打到祖大寿诈降 留一狗票亲戚在满清那边当人质然后最后再说一次 关宁军根本没屁用XD因为他们不敢出城野战满清不打北京 但是他们打下很多城 最远打到山东去人家后勤怎来的? 抢了很多次百姓抓回去当包衣啊抢这么多次你关宁军连出城偷袭都不敢?所以说 山海关根本没屁用 重点是锦州 祖大寿实力全放在锦州 工匠 兵甲 钱粮都是
作者:
richjf (jeff)
2016-09-27 02:22:00山西带路商帮也有了啊Xd
说个笑话 东北没有城 只有山海关 关宁军是搭帐棚抗清
作者:
sandiato (當局者迷迷迷)
2016-09-27 18:54:00台湾有什么关？澎湖关？海关？
作者:
tsming (断水流大师兄)
2016-10-01 12:00:00山西带路商叛徒是传统吗XDDDDD 红色的海边:P