Fw: [问题] 武侠在日本真的吃不开吗?

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2014-06-10 01:17:28
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1JaIreH7 ]
作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: C_Chat
标题: Re: [问题] 武侠在日本真的吃不开吗?
时间: Fri Jun 6 10:54:29 2014
※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言:
: 中华地区武侠吓吓叫
: 但到了ACG大国的日本
: 武侠作品却少之又少
: 难得日本在二次元创作的产量这么大
: 却没有多少武侠作品
: 觉得好可惜
: 为什么武侠在日本吃不开呢?
: 或者是说
: 怎样的武侠在日本才能吃得开?
“武侠”是什么?
轩辕剑是武侠吗?
虽然都叫作武侠, 但武侠这词有点被滥用了, 因为传统的武侠来说, “侠
”的部份是很重要的. 所以六十年代的武侠小说有强调武侠的民间性质,
比方说镖局, 各种民间拳法, 各种以非武器改造成武器的做法 (例如金钱
镖) , 这些对于民初时代的人来说很可能是集体回忆.
但是近代的所谓武侠, 大部份都如某小说大师一句“武而不侠”, 大杀伤
的武功, 龙珠式修练, 玄幻, 后宫之类的部份越来越多. 这边称之为武侠
大作的双剑, “侠”的部份剩下甚少, 即使是仙剑, “侠”的部份有多少
? 那是一个疑似武侠设定下的爱情故事, 而轩辕剑则是历史剧.
这并不是坏事, 但客观来说, 今天大部份称为武侠的, 其实就只是“古装
中华”的背景设定. 所谓武侠在中华地区吓吓叫, 不如说“用自己本土题
材的古装背景很常用”而已. 如果武侠不再是一种创作类型, 而只是一种
背景设定的话, 你就会理解为什么这么少.
正如中华地区也不会流行土耳其, 阿拉伯, 巴基斯坦背景的古装剧吧? 因
为这就是一种背景而已.
更要命的是, 因为已经武而不侠, 所以“华人创立的中华古装剧”, 几乎
都会自称为武侠, 哪怕里面根本不武也不侠. 其实日本人的古装中华剧可
不少, 例如如风如云, 十二国记, 甚至银河战国群雄传, 这些东西之所以
不是“武侠”, 单纯因为他的创作者不是华人, 否则:
1. 文化上疑似古中国 - YES
2. 中华 - YES
2. 武功(甚至包括内力) - YES
如果是华人画个十分相似的东西, 就会被说是武侠漫画, 武侠小说. 反正
看到古装中国有武功, 就不分青红皂白的打成武侠, 否则轩辕剑为何会被
视为武侠? 严格来说轩辕剑是奇幻历史剧, 主题也是政治, 用机器人比用
武功还要多.
因此是受欢迎的古中华背景, 只要不是三国志, 一概都被视为武侠. 否则
单论武侠, 根本就吃不开, 就一支金庸最受欢迎, 黄易次之, 古龙虽然曾
经很受欢迎但今天这里有多少人看过陆小凤? 更不要说梁羽生, 温瑞安,
还珠楼主之类直接就过时了.
所以以上的情况是“把古中国硬说是武侠”的情况.
下面谈的是真正的武侠.
游戏里会因为武侠而受欢迎的, 没九成都有七成是因为影射金庸, 或者和
金庸拉上关系, 所以与其说是“武侠”在中华地区很受欢迎, 不如说是“
金庸”很受欢迎. 古龙差不多死剩一个楚留香还被人记得, 还不是靠电视
才能生存, 日本人不会看楚留香, 也不会隔一段时间又把金庸拍成电视剧
, 所以对金庸整个系统也没兴趣也很寻常. 取而代之的, 日本人在电视看
的是新选组, 暴坊将军.
你要弄一个不是金庸的武侠? “多情镖师马登扁”之类? 我敢说你作个新
选组故事在中华区会卖的可能性还高. 香港有本杂志叫武侠世界, 明明就
淹淹一息, 绝不是大受欢迎.
所以根本就是“金庸受欢迎, 武侠则否”, 本来爱看武侠的人, 根本就被
龙珠北斗之拳甚至 GTO 这些热血少年漫拉走了, 要仇杀, 要情仇, 要暴
力解决坏人的痛快情节, 要神奇的武功, 这些漫画比武侠更彻底的满足了
要求. 至于武侠那些粗俗, 草根的部份, 则被港漫端走了.
武侠根本就是连在中华区没有很吃得开, 只是金庸的流行掩盖了这件事,
而导致我们把所有古装中华, 不管他讲的是爱情政治还是机器人, 只要随
便出过一个武功, 都说成是武侠而已. 跟日本差不多每个古装剧都扯上武
士, 欧洲随便一个古装剧都扯上骑士一样, 就是随便一个图腾就将类似时
代的东西乱吸.
而说日本人没在做, 也单纯是他们做了类似的东西我们不承认是武侠. 不
然莎木, G钢弹那些不算武侠算什么?
作者: LayerZ (無法如願)   2014-06-06 10:58:00
推G钢弹XDD
作者: alxagdu (独步之狼)   2014-06-06 11:00:00
武侠小说在中华文化上本来就小众 是出了个异类金庸...
作者: babylina (babylina)   2014-06-06 11:00:00
推C老师~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:01:00
G钢XDDD 陆小凤其实很有趣阿
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:02:00
严格说轩辕剑是神怪不是武侠
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-06-06 11:03:00
轩辕剑奇幻的味道比较重
作者: P2 (P2)   2014-06-06 11:04:00
像在古龙角色最广为人知应该是铁心兰XD
作者: babylina (babylina)   2014-06-06 11:04:00
其实好像很少人说轩辕剑是武侠...双剑都不太算
作者: justeat (小玉)   2014-06-06 11:05:00
还有人记得莎木!
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2014-06-06 11:06:00
其实双剑都应该算是仙侠而不是武侠
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:06:00
还珠楼主算武侠的话轩辕剑为什么不算XD
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-06-06 11:07:00
仙剑也只有李逍遥初期说要行侠仗义 后面只有救老婆跟家庭暴力(误)
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2014-06-06 11:07:00
通常有故事中神鬼仙魔都比较算是仙侠 武侠则是纯武功
作者: Famicom (ファミコン)   2014-06-06 11:07:00
事实上对老外来说 金庸几乎就是武侠的代名词了啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:07:00
蜀山飞剑法宝满天飞的XDD
作者: P2 (P2)   2014-06-06 11:08:00
轩辕剑最初就是标榜第一部武侠RPG
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:08:00
而且别提莎木了 他的销量.....
作者: Famicom (ファミコン)   2014-06-06 11:08:00
应该也可以叫"Chinese Fantasy" 放在奇幻类别
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-06 11:09:00
所以如果彩云国物语跟中华一番 作者换成华人 就变成武侠小说/武侠漫画了这样? XD
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-06-06 11:09:00
可是就轩一来说 侠的部份几乎没有吧
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2014-06-06 11:09:00
彩云国顶多算"仙侠"吧,越到后面"仙"越多了
作者: moritsune (君をのせて)   2014-06-06 11:09:00
四条眉毛很有趣啊~只是后面几篇疑似代笔的品质差了
作者: Swampert (巨沼怪)   2014-06-06 11:10:00
请问武道狂之师 侠的成分如何
作者: sdfsonic (S音)   2014-06-06 11:11:00
诗我认为武道狂之诗 重点还是在五
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2014-06-06 11:12:00
还珠也没什么侠 人家还是仙幻武侠开派宗师耶
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-06 11:12:00
现在大陆明明爆炸多的古代中国背景言情小说(家母目前的消遣) 都没有被视为武侠小说啊
作者: sdfsonic (S音)   2014-06-06 11:13:00
古龙的东西也没有什么侠 都看高手在耍屌(一些作品
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2014-06-06 11:13:00
这几年武侠小说首推英雄志啦 虽然结局一直拖
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-06 11:15:00
彩云国一开始的主轴是政治 后面越来越玄幻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:15:00
还珠的侠就正邪对决 但是没什么济弱扶倾的概念...
作者: a127 (毛萝卜)   2014-06-06 11:16:00
坦白说我觉得把武侠狭义化有点无趣...顶多另外弄个仙侠还得限制核心剧情该怎么走就太过了...超级英雄在近年也变成反刍人性跟社会议题...也没在打击犯罪啊
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-06 11:18:00
以原po的超广定义 连步步惊心跟甄嬛传也是武侠呢
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:18:00
惩奸除恶也能说是侠 但是要说是大侠就比较妙一点中国式的哲学总是要要求治国平天下 每次都是大题目
作者: fuhsi (ya~~)   2014-06-06 11:20:00
类型小说就是这样分类的阿...
作者: a127 (毛萝卜)   2014-06-06 11:21:00
清谈表示:中华哲学?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:23:00
或者应该说是....理学之后
作者: dennis99 (dennis99)   2014-06-06 11:24:00
侠的价值是司马迁提出来的,独立于九流十家之外表面上“以武犯禁”、视法于无物,但是能言必信,行必果
作者: Famicom (ファミコン)   2014-06-06 11:27:00
嗯...美国超级英雄一堆符合上述条件的...
作者: dennis99 (dennis99)   2014-06-06 11:27:00
,“已诺必诚,不爱其躯”;“千里诵义,为死不顾世”
作者: a127 (毛萝卜)   2014-06-06 11:29:00
这样严格说起来第一部武侠小说是哪部...
作者: haoboo (萨伊克斯)   2014-06-06 11:30:00
史记的游侠列传吧
作者: sad2 (子衿)   2014-06-06 11:32:00
古龙被改编的电视剧没几部能看的 都改成垃圾剧
作者: hit0123 (@@")   2014-06-06 11:34:00
"侠"的定义 简单来说 就是"混乱正义"
作者: Famicom (ファミコン)   2014-06-06 11:34:00
一般来说把最早的“武侠创作”说是〈虬髯客传〉的人比较多
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:35:00
包公传当然不是武侠 三侠五义后半段是很纯的武侠小说...
作者: vergilmir (.)   2014-06-06 11:38:00
侠的简单定义大概就是 惩奸除恶 劫富济贫 跟美式英雄差
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:38:00
g钢比较像恶搞 XD 而且他的主题本来就不是那个了
作者: vergilmir (.)   2014-06-06 11:39:00
不多,但是有一点很不同..就是遇上恶 美式会把恶交给公权
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-06 11:39:00
游侠列传 历史往往比杜撰还精采 戏如人生啊
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2014-06-06 11:40:00
推G钢www
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:40:00
想到轩辕剑后来都改称奇幻武侠
作者: Famicom (ファミコン)   2014-06-06 11:42:00
G钢的起源是富野说的“你喜欢的徐克作品那种感觉”啊XD
作者: RKain (No Game No Life)   2014-06-06 11:42:00
近年来武侠都不侠了.....
作者: windmax1 (I do my best)   2014-06-06 11:44:00
G钢有武但没有侠 这是我个然见解XD
作者: Swampert (巨沼怪)   2014-06-06 11:44:00
美国的侠 就是 牛仔 国情不同而已 不是SH
作者: windmax1 (I do my best)   2014-06-06 11:46:00
作者: tony6514 (月华雨纷飞)   2014-06-06 11:47:00
古龙最广为人知的角色 不是小李飞刀吗@@ 我倒没看黄易...
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-06-06 11:48:00
楚留香在上一辈比较红吧 感觉上因为游戏的关系 我觉得绝代双骄在我这辈比较红XD
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2014-06-06 11:50:00
日本武士或浪人主题就是他们的武侠了
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:53:00
美国牛仔 警长 老美
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2014-06-06 11:53:00
北野武的座头市就很有武侠味
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:56:00
那赛德克巴莱是台湾的武侠吗
作者: vergilmir (.)   2014-06-06 11:57:00
台湾可能得找廖添丁
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 11:57:00
台湾的情况大概是廖添丁、西螺七崁其实台湾不是没有自己的武侠故事 吴乐天讲了不少但是没拍成电视剧过有点可惜
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-06-06 11:59:00
台湾武侠的话 应该是民间那些团练 宋江阵的故事比较接近吧?
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 11:59:00
飞龙 飞龙 飞上天
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-06-06 12:00:00
飞龙在天也算没错XD是说这边有多少人听过吴乐天XDD
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-06-06 12:01:00
我小时候飞龙在天超红的啊
作者: arrakis (DukeLeto)   2014-06-06 12:03:00
推莎木XD
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2014-06-06 12:09:00
温世仁奖得主施百俊作品就以台湾为核心 也写得不错阿台湾还有真的海贼王可以写 李旦颜思齐郑芝龙
作者: Jackalxx (次等豺狼)   2014-06-06 12:11:00
只好乱入推一下前年story版连载的左道书
作者: zxcmoney (修司)   2014-06-06 12:43:00
我觉得国语很迷的一点是 词意相当混淆...不论是"宅" "萌" 还是"武侠"
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-06-06 12:52:00
我觉得那是媒体的问题XD
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-06-06 13:22:00
太容易各自解释了吧 这一串许多对武侠的定义都不太一样
作者: kkyyk (不死)   2014-06-06 13:37:00
C老师一针见血阿这篇...
作者: LayerZ (無法如願)   2014-06-06 13:52:00
因为连华人都还没对武侠吵出一个定义ww
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2014-06-06 14:29:00
这就变成定义问题 日本浪人算不算侠的一种
作者: bear26 (熊二六)   2014-06-06 14:37:00
干 超中肯
作者: royerrick (野草)   2014-06-06 14:43:00
仙1从头到尾满满的侠的元素啊 救女娲斩拜月 大快人心啊
作者: c610457 (Mr.C)   2014-06-06 14:44:00
干脆来个郑家三代传 从郑芝龙写到郑经XD
作者: qbay (Q贝 不后悔www)   2014-06-06 15:03:00
人中之龙就是武侠的极致啊
作者: shuten ( [////>)   2014-06-06 15:35:00
G钢取材了超多徐克电影呀XD
作者: a85316 (No More Pain)   2014-06-06 19:45:00
古龙还有个绝代双骄啊XD 我以为这部比较有名日本那边还有这部的广播剧 文库本 漫画
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-06-06 21:36:00
轩辕剑比较接近蜀山奇侠了,初代战斗界面还抄了梦幻之星"侠"这字其实很难定义,感觉像是不与官府往来的左派分子莎木销量起码有30万,现台面上家机能卖这数字的有几个?黑道当自强是流用莎木的技术制作的
作者: GUDU (归仁甄子丹)   2014-06-06 23:32:00
武侠小说 金庸的价值就远超过其他总和 其他不值一谈
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2014-06-07 00:29:00
我觉得轩辕剑有些桥段是有侠的成分在的 像是慧彦大师那段但是整体确实薄弱 XD
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-06-10 02:02:00
我以为古龙最为人所知的应该是小李飞刀...XD
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2014-06-10 02:11:00
我以为古龙最为人所知的应该是楚留香
作者: LIFTLIFTlolz (大波丽芙特)   2014-06-10 02:21:00
小李+1
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-06-10 02:25:00
楚留香的电视剧大概要30+(我30)才可能有记忆
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-06-10 03:01:00
我觉得古龙系列水准最高的是陆小凤传奇不过整体最好的还是短篇,尤其是七武器系列是极品
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-06-10 03:45:00
一般公认古龙水准最高的是小李飞刀这一点古龙自己也很自豪
作者: scores (男儿当逆天!)   2014-06-10 06:24:00
忍者龟其实还真的蛮武侠的我喜欢 欢乐英雄 根本就是武侠版的 friends 开创新武侠题材 之前结合推理 后面结合情境喜剧..超威
作者: calebjael (calebjael)   2014-06-10 07:10:00
小李飞刀、陆小凤都比楚留香更有名啊。十二国记确实可以归类为武侠。XD
作者: www5566 (微笑)   2014-06-10 07:24:00
c大是香港人 香港楚留香比较红
作者: richjf (jeff)   2014-06-10 08:23:00
因为小李他妈的飞刀更有名...十二国记有仙人、妖兽,还能挂在武侠?
作者: tony332976 (tony)   2014-06-10 09:18:00
小李飞刀才是最有特色的元素吧
作者: odin1206 (好仁)   2014-06-10 11:18:00
死人经算武侠吗
作者: alan576 (alan576)   2014-06-10 13:23:00
算吧
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-06-10 17:57:00
G刚弹武侠无误XDDDD
作者: k79912002 (浩翔)   2014-06-10 18:32:00
”侠以武犯禁”这句就能解释了吧,你甚至不用去找讲这句话的人是在什么背景下讲的,直接照字面翻译就好我是说解释什么是侠
作者: zskrt (吼)   2014-06-10 18:37:00
欢乐英雄超好看 楼上那句正是我要说的。另,G刚当然算啊XD
作者: goldyoyo911 (YOYO)   2014-06-10 18:39:00
想小吐槽一下 武侠在日本怎么会吃不开 应该是所谓中式武侠在日本吃不开而已
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-06-10 19:05:00
日本古武士决斗 颇有黄易式的FEELING (我承认这我不熟)
作者: zzzzzjosh (哈哈哈哈哈)   2014-06-10 19:17:00
甄子丹跟金城武拍的那部武侠看完真得找不到侠在那?
作者: mycai (燕鸿)   2014-06-10 20:35:00
"侠以武犯禁"≠"以武犯禁者侠"啊!
作者: nanoy (小嗝)   2014-06-11 09:42:00
钢弹武斗列传G XDD
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-06-12 17:13:00
想读武侠的人还很多 敢写又写得好的极少金庸设下的障碍太高了网文学发展这样久了,不缺充满想像力的作者,也不缺用功做功课的作者,但,有文笔功底的作者一直奇缺、一直是如果只是想赚点小钱,混日子,那只要有创意与功课用心就够了但,在这网络泛滥的年代,要变成大师经典,终究还是要文笔终究还是要有人出头挑战金庸,不然网文永远不入流、永远都是黑暗时代没有出现够金庸水平的人的话,所谓的"文创"都是浮云但,往好处想,虽然门槛很高,但市场同样很大,$.$吁 众写手们:认真地以金庸为目标、挑战金庸,不要再混日子了
作者: cs1984 (やってやるぜ)   2014-06-12 23:47:00
这篇c洽我回的内容是武刃街,很推G刚
作者: smiley12 (Mango)   2014-06-12 23:48:00
为国为民 侠之大者

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