→ wawi2: 其实我觉得这个板变成这样有点可惜的 理财规划虽然可以包 04/14 21:59
→ wawi2: 含一点点短期投机(原谅我说不出投资这两字) 但是我总觉得 04/14 22:00
→ wawi2: 现在短期买股的声音占了CFP板很大的音量 不认为这是好事 04/14 22:00
→ wawi2: 既然是"规划"板 那规划的时候不应该主要考量投资者年龄吗? 04/14 22:01
→ wawi2: 要考量可承受风险吗? 结果现在一来直接说标的在哪 而不是 04/14 22:01
→ wawi2: 先问投资者能承受什么样的风险买什么样的股票 04/14 22:02
→ wawi2: 然后你可以看到目前的标的 都是一些比较没听过的公司 04/14 22:02
→ wawi2: 这样对想做"规划"的人好吗? 我打个大问号 04/14 22:03
→ wawi2: 一个应该全盘考量的"规划" 却变成看技术线QQ 04/14 22:05
投资与投机这个议题有很多根本都是主观意识的东西
就像很多书喜欢写巴菲特是投资 索罗斯是投机
做短线就是投机 做长线就是投资
之前我就在股板说过了
巴菲特也买衍生性金融商品
索罗斯在英镑大战有他对联系汇率制度深刻的了解
很多人就很喜欢这样定义
低本益比的就说是投资
高本益比的就说是投机
在你推文的同时你有了解那些短线买股的人真的没有做停损规划吗?
还是只是就一直说技术线不好
我投资股票 期货 选择权 房地产 不分海内外
技术线都向来是我一个很重要的停损或买进卖出的参考
一般人不是巴菲特没有一家保险公司可以玩本多终胜的游戏
利用技术分析本身就是一种规划
他们的标的你好好去研究
骅讯是台股Beta值第三大的公司
当然看他的基本面确实跟股价严重背离
问题是他们那些买飞哥标的的人就不是以财务面做投资依据
我定义的投资
所谓投资
字面翻译就是
丢钱进去
只要有丢钱不是嘴砲就是投资
我有一个朋友在比特币只有1000美元买进
我也笑他很投机
结果现在都六万美元了
我也是没半块比特币
但我现在也不会说他买比特币很投机
文人相轻
人就喜欢把自己熟悉认同的投资方式当做最好的方式
别人的都不好
股板神人Test520告诉你吧
他也都买很多垃圾股
最近出事的淳绅他就超爱做
我就是看他做看着筹码学他的买卖点的
真不好意思喔
我那时候算券商筹码
他老兄这档就赚百万以上
真不好意思
学着他这方法做垃圾股
我也获利非常丰盛
请问你在那边买0050买一辈子
一年了不起就30%
买标普500也就30%
当然不是人人可以这样
但最要不得的心态就是我的最好
别人的都很差
如果你没有一颗开放学习的心
就像我今天才在股板看那边35-500的文章
一年从35万赚到500万
不正是这个苦命的年轻人世代该好好学习的技术吗?
文中利用权证
瞬间放大从100万到几百万的过程
权证这种一堆人骂得要死的也超多可以学
我看完那篇又增加很多灵感
投资这东西不用站在什么道德制高点
也不要看别人亏钱了
自己少亏就高兴
别人可能亏500万
赚5000万
重点是从别人分享的东西抱持开放的心态学东西
而不是喜欢在那边自我定义该怎样怎样
画地自限
然后在这个圈内去嘲笑别的圈的人
只是浪费时间而已
如果一些你不熟悉的东西就断然批评
比如比特币
比如权证
比如这种短线交易
短线交易有超多东西可以学得好吗?
比如委买卖挂单方式
盘后交易筹码
或许你不适合不喜欢
但各种投资领域绝对都有他存在的价值
我也是短线交易累积来的初期本金
还外加杠杆还做选择权
反正股板当年砲最凶我全都有做
我非常清楚我在干嘛
也非常理解我的风险
完全不需要一再用自己的想法去定义
何谓理财
何谓投资与投机
何谓规划
而且其实光是一个人推荐一个标的
很多功课你自己都能做的
看技术线 看盘后筹码 看这公司的展望与产业分析 比较同业的情况
观察营收与财报和预估的成长性与当前股价
不否认有人真的单纯跟单
那又怎样
那是他的自由
他要自己替他自己的财富负责
而自己只要替自己的财富负责就好
多多欣赏别人的优点与投资方法
而不是先入为主
才能有接触更宽广的世界
※ 引述《daze (一期一会)》之铭言：
: ※ 引述 《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》 之铭言：
: : 5.一人多篇洗板是允许的
: : 　
: : 基于本板人数少，贴新闻与讨论也少
: : 鼓励多分享发表心得与新闻讨论
: : 未来视情况缩减
: 版主所 po 的新闻有时不附心得
: 有时写一两行
: 这种转贴法，一天转贴20篇也是轻轻松松
: 我写文写一篇少说要花几个小时
: 有时要花几天思考才能写一篇
: 只要版主继续这样转贴
: 其他人的文章就会被淹没在新闻之中了
: 如果这不是版主所想要的
: 请版主自我抑制一下
: 当然如果这就是版主所要的
: 我也没什么好说的
:

我觉得能不能另外弄一个分类出来"隔绝'就好。想看的就去看不想看的看到标题就别点进去这样。或二方都能接受的"妥协"方案，满足其需求另推 巴菲特是投资 索罗斯是投机…那段索罗斯 真的是被太多人误解（或叫黑）

推这篇 文人相轻，古板不就一堆

理解个人看法不同 但楼上说文人相轻似乎太过 另外我的推文是因为看了上一篇投资闲聊区后的感想

没有谁一定高或低，但投资和投机是有定义的…跟本益比有啥关系啊…又不是衍伸金融商品就一定投机…

投资闲聊区 很多他们的价位规划早在股板 Money做完了

短线被称作投机是因为作短线的多赚的是基于有人多赔。

台积电今天假设从100涨到涨停110元锁死

又不是说投机不用做课靠实力，英镑大战就是证明索罗斯是投

“多赚的”不是说“赚的” 请理解这两个差距。

100卖你的人会很干少赚而已

用100万买到只价值30万的东西，放十年就不叫投机了吗？

但少赚是不是就是吃亏 事实就是吃亏了

你要怎么知道100 是卖高了还是卖少了？

另外投资 投机定义都是自己爱怎么定义就怎么定义

我喜欢楼上rwhung的说法 简单明了

我最喜欢的版本 赔钱=投机 赚钱=投资所以索罗斯是投资大师

100元卖110认为是赚10元，但他的角度他赚90，卖的亏90

巴菲特也是投资大师能赚钱就是投资大师

财务书有定义的东西，你要自己说成 可以乱讲你高兴就好吧。

投资 投机不是是时间长短来论断，是用"风险"来论断

哪本财务书? 谁写的?那就是作者个人高兴就好的写法而已

你不懂房地产的人，不做功课冒然去买房子，那不叫投资

尽信书不如无书

葛拉汉的书应该是讲最明白的吧。总比自己乱讲好吧，什么赚钱就是投资 才根本不合理

葛拉汉= = 你知道葛拉汉为什么这样讲吗?

买乐透赚钱也是投资吗？

看过太多自以为做功课结果都是等于没做甚至不做更好的

既然是理财规划板，个人比较期待看到的相关文章主题是

不同的个体条件应该对应到怎样的方法与工具去规划 这方

萧条结束后 他学生巴菲特用他这套刚好遇到战后大循环

房地产很多网络资讯不见得都是对的 名嘴也不是都对的

没说是圣经，但起码有依据，总比自己随便定义有意义。

依据就是葛拉汉的价值投资观点阿那都西元几年的事情了照这说法美国最红的ARK 木头姊不就也很投机狂买TESLA

现在很多投资理财的书，已经把投资定义在风险控管下的行为

随便你要讲他投机还是怎样 人家就是超赚超强当年长城管理公司号称自己做债券套利还不是被巴到破产 还诺贝尔奖

而不是单纯用商品、时间来定义

那科斯托兰尼 自己都说自己是投机，请问他没赚钱吗？你自己讲的定义 问题就很大啊。

CFP毕竟指的是financial plan 而不只是 financial tool这点上我觉得wawi2说得颇有道理

我就说那是我最喜欢的版本了 又不是托斯柯兰妮的版本你都讲了CFP不只是就表示包含阿你们一直纠结plan不能讨论实务层面有任何意义吗?没有限制你继续讨论财务规划 别人要讨论短线交易你不喜欢不要看 但不要一直觉得有问题 没有任何问题容纳了更多内容到底有什么不好 一直纠结这个一家意大利面店 开始卖汉堡 pizza 你不喜欢汉堡跟老板说我只想吃意大利面 请你不要卖汉堡

就只是觉得现在走向，这个板在plan的面向相对弱化可惜了

不是很奇怪吗? 你不要点汉堡就好啦哪会弱化 你每天发100篇跟Plan有关的文会弱化吗人家讲1000句你就讲10000句 他不就被稀释了

我觉得就我最前面说的，就再弄个分类，想看的、不想看的

"隔绝'起来，双方互相妥协

还不如认真积极交易赶快把财产冲到3000万 财务自由标题其实就看的出来啦 请益得都是这类的说真的 之前还不是根本没什么人讨论

一家卖意大利面店，原本有30个客人，"多卖"汉堡后又多了20

不同意，不就是个人资源相对有限才需要plan吗

飞哥来以前 那些现在批评的 回文数哪一个比我多?

个客人。 其中新的20个客人，有5个也买了意大利面最后 意大利面是多了5个客人

小学生一天拿妈妈零用钱 纠结今天要买5颗糖果呢? 还是2块面包 比较需要plan还是我有3000万要配置什么股票 债券 保显比较重要?

资本不多的人 没有理财规划的必要吗...

又不是资源有限，跟股市有关的文章即便多了，也不影响原先文章。 为什么会觉得会影响很大？

rwhung抓到重点了 有流量后 plan的讨论也会变多

PTT可以用关键字去"遮避"不想看的文章，也不至于影响到我是觉得目前反对的理由，只是不想看到股票，尤其是不想看

资本不多的人一样要规划阿 只是你在那边忙半天还不如想想如何扩大自己的饼规划比较类节流层面 投资比较类开源层面

到标的文。 但却搬出另一华丽的说法，再说这是为了XX好

我是觉得在股版讨论股票比较好，但如果有人主张股票只能在股版讨论，我就觉得不好

现在这些讨论股票的人就是不喜欢股票板风气才来的啊我也不喜欢股票板阿

板主都主张“没几个钱有什么好Plan的” plan当然会弱化

我在古板被恶意检举到永久水桶 所以我要去古板讨论?

另外一点我觉得逻辑有点奇怪。 如果你们认为来这里人可以吸收理财规划的知识，为何不相信，他们分不清楚股票的风险

然后我在最近之前发文比你多，但这个一点都不重要拿发文数来质疑版友意见很不赞成。

你是认为他们够聪明能理解，还是不聪明不能区分？原PO的意思可能是，那些喊着要保持原来的样子，可能平常也很少来这。 （我的解读）

真要讨论发文数，板主在成为板主前1个多月发了十几篇文，当上板主之后突然快半年不发文，这要作何解。假设板主上任半年都没来板上？

反对这样搞

推

原因很简单 跟什么投资投机没关系 那都打高空的言论最简单就是：分板的意义

没几个钱有什么好plan是真的阿

以前就是整体的理财规划来这里，股票标的去股板，保险去保险板，海外投资去海外投资板，基金去基金板cfp板的意义就是在整体的规划

CFP跟STOCK不同阿 CFP可以讨论股票和财务规划非股票商品STOCK不可以

现在变成这样不是说不好，而是分板的意义失去了

照你说的如果对 以前STOCK不能讨论美股喔现在还不是照样在讨论而且像飞哥连在Stock都不能发文

那我能不能在这里po竹北买房毕业文？能不能在这里po保单文？

我们也在房板讨论贷款喔 照你说法要去Loan板可以啊 有人说不行吗?当然可以而且超级无敌欢迎

我不会说你错啦 火药味不要那么重

我没有火药味重阿 我只回文很快而已我只是把现况分析给你听而已啊事实就是很多板本来也就重叠很多领域你说八卦板难道没政黑成分吗?这种分板的观念早就过时了 事实上就是有人的地方讨论就精彩

但想要让板众想想，有money stock foregin inv fundhomesale loan credit mobilepay salary 这些子板块的情况下，再开放cfp讨论这些大杂烩，是否有其必要照你这样说 那何必分板？全部混一起就好啦

人数不就告诉你非常有必要了吗?

全ptt一个八卦板就好了 人气直接突破天际

如果没必要依照经济学供需这里就会没人气可以啊 也没说不行一个八卦板就好啦

你能说出 全ptt一个八卦板就好 这种话 我想我们对彼此的想法歧义就太大了

歧异越大越好啊 学习就是要找跟自己想法差异很大的人学就像以前我不买垃圾股遇到Test520后狂买

反正我周遭朋友问我理财相关的问题 我原本会第一个推荐cfp板，但如果这里变成股票2板，那我以后会不会推荐？我真的会三思 当然，你会说不缺我们这几个人，要走请便，那我也没办法，毕竟你板主有所付出当然决定权也变大，没办法的事

就像以前没遇到uoa对期货认识太浅

你喜欢就来 不喜欢就走 很自由的理性讨论就是我管板特色

是cfp板是否要开放，重点不在长期or短期投资，也不在主动跟被动投资，而是在我们想要我们的讨论区分到多细

现在明显就分多拉王跟f大两派，一边被动投资一边主动投机派，但吵这根本不可能有结论，重点应该在于讨论分区想要多细而非谁的投资理念比较强

没有阿 没有人在分阿 我不就说了都可以讨论阿我难道有说他不能讨论吗? 只是被动投资赚得慢事实阿但主动投资风险高 控制能力弱的亏一屁股掰掰也很多

问题在你认为不该分我认为该分啊

我就是认为该分不然恕我滑坡一下信用卡开户你认为可以po吗？

你认为该分你就不要看那些非理财规划的文不就好了这么Easy的事情

该买特斯拉or汽油车可以po吗？

po阿为什么不po阿 我卡费一个月20几万 有人分享超强卡对我理财大有帮助阿当然阿 Tesla的理财议题超有趣的好吗?可以讨论到充电桩、后勤保养、车价、二手车价之前我们还在这板讨论购车选择问题

你这是诡辩啊 本来设这板就是要分区讨论啊 不然我干脆在这讨论进击的巨人该不该收全套（这也影响我的财务状况啊）反正不想看不要点啊，但我想没人会认同这样吧重申一次，重点不在投机跟投资的辩论，重点是［该开放到什么程度］，［有其他分板是不是cfp板的内容可以窄化］

我本来认知的理财规划分板，核心是不同的个人主客观条件之下，如何根据需求选择适合的理财方法

这不是诡辩 这是真的阿 你po阿 我绝对不会删你先入为主就是认为一定要怎样怎样所以才不适应阿喜欢短线交易的人他们选择适合他的短线交易理财方式然后再本板讨论闲聊错在哪?

那你就是挑战整个ptt的架构囉 你想要的是像dcard/mobile01 那样的以大分类为模式的论坛 。那看来我们真的无法说服彼此

我没有要说服你啊 是你自己能不能适应而已啊

我还以为闲聊会触犯板规一无关看板主旨水桶

在我看来，有股板信用卡板，在这里再开放讨论这些就是多余，只会造成版面混乱，而每个人萤幕空间就那么大，不是一句不想不要看就能带过的

请益文那种有个人背景与目标的推文讨论都满好看的啦

你坚持如此也可以啦 反正就ptt 慢慢dcard 化（非贬义，指的是讨论板块方式非素质），或许现在不开放帐号情况下，把分工专业的板块都融合成大杂烩也是条路。

我是不知道改板规前在那边卖门票你也没说大杂烩现在跑来说是什么意思?

但我个人猜测 短线投机客久了也会回股板 这里终究还是会剩下多拉王那派的被动投资 毕竟stock 板就在最上面短线客应该不会特别来cfp

版主去年8月就上任了 门票文版主也没处理掉啊......

你明明知道我在讲什么，还是故意有火药味，我不想跟你吵

请益文跟之前A大po的文都很受用 可能我就属于没多少钱的那类...

cfp板就是理性沟通啊 结果不只标的 连讨论语气都股板化

我没有说门票文不行啊 我就是说门票文可以啊哪里不理性了? 不都就事论事有人身攻击你吗? 引述得也都是事实阿

没事 就这样吧

讲白了你就是看股板有些人来讨论短线交易就不适应而已原本的讨论主题也都可以讨论 没人限缩你不能讨论阿从以前到现在我一直觉得就觉得这里就很自由很大杂烩始终没有改变