这篇顺便再回给以后要买CEF的人
做个纪念和回顾
嘘 Delisaac: GOF是2007七月底设立　你自己去看从设立开始到现在报酬 06/04 12:12
→ Delisaac: 率是多少　只会抓自己要的时间区段来比　真的有够废 06/04 12:12
→ Delisaac: 2007七月设立　可是有完整吃到金融海啸的大跌波段的 06/04 12:13
→ Delisaac: 连业界都知道要看一档fund的绩效　from inception是最重 06/04 12:15
→ Delisaac: 要的　不过看你拿金管会禁制卖CEF来打CEF　就知道你专业 06/04 12:15
→ Delisaac: 度根本超差　多少高资产投资人的FB社团都把这件事骂翻了 06/04 12:15
→ Delisaac: 直接给你数字好了　怕你不会查　From 2017/7/26到今天 06/04 12:16
→ Delisaac: GOF: 246%, SPY:174%, TLT:174% 06/04 12:16
→ Delisaac: *2007/7/26 06/04 12:17
→ Delisaac: 你去看ForeignInv这个板　还有人特地从IB买再转回台湾 06/04 12:18
→ Delisaac: 不懂CEF就多念书多补充相关知识　不要半瓶水响叮当 06/04 12:18
第一点
GOF是有杠杆的
所谓有杠杆就是本金有不属于自己的部分
或是以不足本金的部分购买资产
另外GOF会每月配息
很符合投资的口味
每个人都喜欢每个月拿到钱的感觉
连银行都喜欢把钱借给每个月有稳定收益的上班族
但连银行都知道
收益来源的品质有差异
比如收益来源如果是500大台湾企业
银行愿意给的利率就更低
因为收益比起小公司稳定
但GOF净值下降的过程
代表他的投资理财是没有办法支付利息的
所以就会有本金配息的状况
https://www.moneydj.com/ETF/X/Basic/Basic0003.xdjhtm?etfid=GOF
一个公司最差劲的表现在我看来
就是拿本金配给投资人
不然你给我500万
我每个月配你5万也没问题啊
最后结局就是500万快用完
你领得很高兴
然后我就再增资500万
如果完全不涉及投资叫做什么？
答对了
就是庞式骗局
基金是一个资金池的概念
你领的钱也有可能是别人的资金
所以我一直认为当代基金行业应该要有一个严格的规范
法律应该限制基金配本金给投资人
本金不可动用
也就是所有本金加起来是500万
你只有帐面净值有达到500万才可以配息
意思就是不允许你套牢然后配息
这就会让很多基金的绩效和配息状况露出真面目
GOF早年的绩效确实不错
因为次贷后资金狂潮在2015年以前仰赖杠杆
其实胜过没杠杆的QQQ和VOO以及TLT
但QQQ和VOO或是TLT
市场认可最具流动性的资产
他们也都排在每天ETF交易额的前十名
绝非CEF这种规模的资产可以相比拟的
也就是说QQQ胜过GOF也不会拿本金给你配息
TLT背后更直接是美国财政部的担保
风险角度看
一个基金公司的担保ｖｓ美国政府或是那斯达克100的公司
那斯达克100的名单微软　苹果　Google等科技股
机会角度看
QQQ还胜过GOF
TLT加杠杆因为目前嘘文没提供长年平均杠杆率
不然也是可以拿相近杠杆率来比较
我相信TLT就算没有赢也很接近
但背后的担保强度差太多
一个是美国政府一个是基金公司
投资人去追逐这种风险更高　报酬更低的资产
主要就是看中他的月配息与看起来还不错的报酬率
但问题是却忽略了风险与配本金净值减损的事情
还有一件事情是净值与折溢价的关系
台湾今年发生一件很重大的事情
原油正2的ETF大幅的折溢价
ETF的折溢价代表着他与净值的价格差距
ETF还是基金这种东西理论上你在购买如果又溢价就别买了
除非在0.5%以内
这表示市场又错估他的状况
为什么台湾人跑去买原油正2
因为找不到资产去赌原油的反弹
原油期货他们不懂
就算真的懂的人
买进的也被负油价玩死了
同样的问题GOF也有虽然溢价空间没这么大
但以2020年6月2日数字算起来仍有5.8%左右
等于你花105.8元买一个只值100的东西
这玩意还拿你的本金配给你
我满头黑人问号
投资不是比赛人身攻击的竞赛
是真枪实弹
也不是有钱就不会输
巴菲特够有钱吧？
航空股一样要停损
桥水基金规模够大吧？
玩风险平价策略一样死
在2018 2019 2020这些基金与知名赌神都落败
这三年动荡与FED调整的角度特别快
还搭上中美贸易战与肺炎疫情
所以为什么我选三年也是有其道理的
就是想看资产在这三年的表现如何
投资都应该以2018-2020来检视自己手上的资产
是否在每次股灾后都能回到起跌点
这是一个重要的指标
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.125.175 (台湾)
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1591251399.A.AB4.html
※ 编辑: femlro (1.171.125.175 台湾), 06/04/2020 14:33:57

CEF好东西啊 我也有买CEF 赞赞选一个月也是有道理的 选一年也是有道理的 选三年很好选五年很棒 选十年甚佳 选since inception 很不错 爱怎么选就怎么选 大家高兴就好

讨论的过程中 旁人也吸收不少知识

前面讲VOO和TLT　现在又要扯到QQQ　你到底是有多爱扯跟你这种爱乱扯的人真的讨论的有够累　还在扯什么配本金　GOF配本金是因为降杠杆　而且也是去年才开始　再者　我讲的报酬率是从Bloomberg拉的　就是包括净值成长跟配息　你少在那边模糊焦点不懂装懂2007年中到现在　完整经历一个空头和多头　GOF报酬率就是胜过SPY六七趴　你要在那边抓一个时间区段去捍卫你的胡扯就请继续还扯什么流动性　你资金是有几千万？要考虑买GOF的流动性？GOF是庞氏骗局这种无知的话都敢讲　还不快去SEC检举？

你没有要讨论吧，你觉得你比较想要吵架，我OK你先买，你喜欢好就买，你也可以写一篇GOF有多棒的文啊，你嘘再多却都没有解释GOF的弱点，连拿本金配息=去杠杆都出来了....拿QQQ万不得已，你拿一个有杠杆要pk无杠杆，我只好拿老大跟你比啊，你怎么不说你拿一个有杠杆的资产跟TLT比，拿0050ETF跟005有关期货比好了，比较符合你扩大杠杆+ 追求本金配息=去杠杆的理念拿本金配息不违法啊 但就是庞氏骗局的本质啊 ，在GOF的案例里面资金池有使用后进的资金去配息，一个正常的投资人会希望你拿到的利息是本金or后进者的本金？ 拿本金配息叫做投资？ 我不知道怎么讨论这想法

后进者的本金怎么进入CEF然后配给投资人? 看不懂

应该是发特别股的方式提高杠杆我反而是看不太懂 发本金去杠杆 两位能不能解释一下 小弟愚昧

D大的原文是"GOF配本金是因为降杠杆" manager决定降杠杆所以收入不足以支付配息 manager又不愿意调降配息所以退本金给投资人 配息=收入+本金manager有解释不愿意开杠杆的原因 投资人可判断能否接受

笑死　你是不是连CEF的缩写是啥都不知道？CEF是closedend fund　它的规模是固定的　哪来的后进者？你就根本不懂啊　还以为CEF跟mutual fund一样可以一直申购一直生单位出来　却不知道CEF单位数固定的　要买就只能跟股票一样在次级市场交易　还在那边庞是骗局坏食物大大人真好　还帮我跟他解释　但别徒劳了　他根本就只是不懂装懂的半调子　被打脸就开始东扯西扯

我是跟luke解释

反正也是顺便跟他解释配本金是怎么配的　功德无量了

所以问题还是一样啊 你赚的少而为了将杠杆所以配本金了啊，后进者你的理解只有初级市场当然听不懂啊，Cef一开始发行时股数固定没错，假设100股好了，这100股可以任意在次级市场任意交换，但在gof配本金以前，他是靠投资赚取收益配息，这当然就不是庞氏骗局，但现在已经开始用本金配息了，你封闭基金仍然是发行时的同一个资金池啊，后面买到前面的人的cef 的权益就是拿自己的本金来配息了，不是一样意思？Cef的本质就类似一家不能增减资的投资公司在一开始发放股权，而假设比台积电一开始仰赖营运现金发放股息，这种股息是健康的，但当台积电变成配发资产即便他不增资，后面在次级市场交换的后进者此时是在拿自己的本金，虽然本金被交换了 但仍然是拿自己本金在配息啊 。 你纠结那些字眼说穿了都没办法闪过拿本金配息这件事实

照你这样说上市公司减资退现金给股东也是庞氏骗局了

这个回复不错，值得思考，但注意一件事情，上市公司的现金减资通常都是他营运现金为正，有实质产生的营运现金，比如中华电信那时候60减资后到90那次，为了节税的现金减资非常态，但GoF不同，他是为了维持这样的高配息忽视直接拿净值配息的状况，乍看很像，但本质还是关注是不是靠营运而来的现金流而且上市公司的减资不是每个月发，长期才那么一次，从管理角度看，坚持在投资绩效不好 用本金配息，本身就很荒谬。而且投资这件事情你无法预期何时他能找到好的投资机会，这种状况下你不断拿本金配息，还导致了你净值下降影响后面的获利，毕竟真实的公司资产规模不见得=获利能力，但投资如果要达成一样的获利，减少本金意味未来更大的杠杆一个理性的投资人怎么可能希望公司把本金配息当常态，拿上市公司来说现金减资通常是一种作弊，为了节税然后降股本拉高eps，如果现金减资的公司营运现金流为负还这样玩，那跟庞氏骗局确实没差啊，就像有的公司跟银行借钱来配息，那跟股东借钱发给自己有差吗？ 所以关注的本质始终就是配息的钱是不是自己获利而来的，至关重要

好了啦 你在推文里说GOF的资金池有使用后进者的资金去配息就代表你对CEF的认知有所不足 再说下去就像你在这篇开头写的 要纪念和回顾了

朱熹读书说：切几体察 虚心函泳 有疑虑彼此切磋ok，如果放感情在自己投入的资产就跟父母爱自己小孩却无法理性评估自己的孩子好不好那就变成盲目了，CEF从风险机会来看除了免税外，我实在看不到什么特别值得推荐的地方，他的优点大概就是类ETF次级市场交易方便，然后高配息很吸引那些喜欢每个月拿到钱的人，问题是这问题巴菲特也说过了，你交给他投资就是相信他比你会投资，又给他拿无论是赚到的还是本金回来，除非需要用钱，所以波克夏才弄了一个b股，涨一张真的要用钱好单股价格低好卖出，但固定配息在投资来说是荒谬的，既然当下我投资没卖出除非缺钱不然就应该持续滚入。而CEF矛盾就在我告诉你 我比被动投资更强，但却又用配息吸引你，自相矛盾，那么棒就应该跟巴菲特一样，交给我就对了，不配一毛息。我已经解释的很清楚了 次级市场的后进者在现金流模式改变后买了上手的部位，然后拿本金配给自己，就是一种庞氏骗局，我也说了我ok你先买啊 。你觉得你对CEF理解超深就买啊，当年CDO连动债朋友也说很棒信评AAA 说我不懂啦，现在已经连联络都不敢了，还是那句话 我ok你先买绿角最近才写了一篇嘲笑CEFhttp://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2020/05/ceflower-return-with-equity-like-risk.html?m=1风险不输股市 报酬输股市 然后为了节税却本末颠倒

https://tinyurl.com/y7bxbpwa 帮你缩网址 比较方便阅读

没救了，不懂装懂还可以写这么长一串，你就继续骗不懂的人吧

前面就有说啦 次贷时朋友也说我不懂CDO 不懂连动债 A级信评好棒棒 现在都没联络了 绿角你都敢呛啊 意思是绿角也不懂CEF囉？欢迎发一篇呛绿角啊

市政债CEF在低利的环境下易涨难跌，可给予持续性的收入市政债慢涨的慢是因为州政府破产的阴影，但可能性不高事实上CEF是非常好的东西，只要挑对产品适时注意配息状况就因为可以配到本金的特性就说CEF是庞氏骗局实在XD

大概就跟中国大陆也觉得城投债不会违约一样意思，懂了

股版倒是真的一堆酸绿角的 动不动就“那些绿角派的...”但那些屁孩也只敢拿绿角开刀XD 绿角也是跟一些大前辈学的大概那些人觉得说出“那些柏格派的”“那些墨基尔派的”“那些威廉伯恩斯坦派的”会让他们看起来更像群智障所以没人敢这样讲吧wwwwww

拿城投债比市政债，可悲

他就乱比一通还喜欢乱扯自以为专家，笑死把绿角当神拜就显示他程度有够低了

领本金你当然是专家 我投资从来不领本金的 领本金这件事情我门外汉没错啊 也一辈子不想当领本金亏净值的专家除了领本金跟吵架 还有其他要指教吗？

你从来不领本金打算死了当遗产捐给国家囉？了不起呢

领本专家想必不住台湾 不知道民法1138条

CEF中也有不配本金的好吗...研究透彻点再发文

算了啦　从他说CEF从后进者拿资金补先买的人就知道他根本不懂了　不懂就算了还硬ㄠ　是有多爱被打脸拜托喔　就算是配本金　也不是什么拿后进者资金配给先买的人　你自己观念错误没有基本知识　被打脸再说别人乌贼战？你是柯文哲喔？整天在演受虐儿？一个封闭型的基金到底要怎么拿后进者的钱啦　你教我好吗还是你已经发现GOF有偷偷在募资但没跟SEC申报？那真的是庞氏骗局耶　拜托你快去检举好吗再讲一次　CEF发行的时候单位数就固定了　到底要怎么跟后进者募资拿新钱？你先回答这一题好不好？不要再扯了坏食物不就嘴翻你了？那减资也是庞氏骗局囉？伟栽没知识又要硬ㄠ　真的很可怜从2007创立到现在　GOF每年都配12%　请问你啦　真的都配本金　配到哪一年净值会变成零？你会不会算啊？可怜你快点去检举啦　等你　要不要我附SEC信箱给你？

你推文里说的太死了 GOF资金池里有后进者的资金 之后怎么解释都没用了 看你之后推文都不提庞氏骗局或后进者资金 只提配本金 相信你也心里有数 说错没什么 道个歉或低调点 我也经常为说错道歉 没什么 昨天劝你低调点 看来是没什么用

人家庞氏骗局大师　庞氏骗局由他来定义

后进者的资金不会进入GOF的资金池 后进者的资金被前一手持有人拿走 和GOF无关 这是封闭式基金的特性使然我相信你早就明白了 只是解释给还不太明白的其他人听至于GOF配本金是因为降杠杆且不降配息 降杠杆原因基金

推badfood大，这才是矫正视听，讲得简单明了

经理解释是市场无(好)货可买 不降配息原因经理人没说可能是认为配本金维持配息金额不变只是短期策略事后来说不开杠杆在三月时受伤相较有开杠杆的轻一点而且过了三月又开始小开杠杆了 投资主动式基金很大程度是看基金经理的操作自己是否欣赏 这点投资人自己判断最后是税的部分 配本金对NRA很伤 平白无故多缴30%即使明年拿回来资金也被占用一段时间 但对美国人没差美国人拿 form 8937证明是ROC 就可税务调整 GOF是美国注策 面向美国的产品 NRA跨境购买要有所认知最后 PIMCO这个月调降了部分CEF的配息 撑不住了GOF会不会调整就再看看 我对GOF的了解就只有这些有兴趣的朋友参考看看

佩服坏食物大，真的很有耐心

谢谢femlro大，看完整串讨论后了解了

不客气