[心得] 【 信封理财法的由来 & 简单的运用 】

楼主: ameryu (雨龙千寻)   2018-10-21 19:30:42
【 信封理财法的由来 】(上)
https://i.imgur.com/yZeNQ6T.png
依稀记得二十多年前,我在传统铁工厂打工的日子。
每当发薪日就会有一群人挤在会计小姐的办公桌前面。
一边拿着签到卡,一边对着薪资单上面的数字,
然后要当场数钞票,万一公司少算钱,要马上跟公司反应,
不然装进‘信封’,离开会计小姐的桌子,公司就不负责了。
因为早期都是把薪资装在信封交付给员工,
每个月都会有一个信封,累积一段时间之后,就会有很多个信封。
然后,就有人很直觉的,把其中几个旧信封拿来使用。
依照付钱的顺序在信封背面写上,
会ㄚ钱、房租(水电、瓦斯)、家用、买菜钱、零用金。
这种理财方式,我是小时候在我同学家看到的。
每到发薪日,就会看到许多信封一字排开,有点壮观。
比较让我羡慕的是‘某某某的零用钱’的这个信封,
某某某就是我同学的名字。
零用钱,对于某些家庭的孩子,想都不敢想。
民国七十几~八十几年,要用提款卡领钱很不方便,
ATM好像不是24小时运作,所以几乎也都是用现金在理财。
在那个年代‘信封理财法’几乎是最强的理财方式。
信封理财法之所以会被沿用至今,其重点在于
.‘分配’预算之后,再导入‘专款专用’的概念。
房租,会ㄚ钱,对于某些家庭来说都是固定的支出。
用理财行为模式来解读,
一拿到薪水,先把未来确定的支出,给分离出来,
并依照该信封上面标记的金额,放入该信封之内。
例如:
房租五千元,水电一千元。就是把六千元,放进‘房租’这个信封。
再来,会钱一万元,再从薪水袋里面,数一万元放到会钱的信封里面。
注:这个年代还没有第四台,也没有互联网,所以家庭开支并不多。
【信封理财法的运用】
不管年代怎么改变,个人依旧会继续推荐‘信封理财法’为必学项目之一。
因为理财法不管怎么演变,其核心价值观依然不变。
.找出适合自己的薪资分配方式。
以我们现在的生活来举例:
拿到薪水的第一件事,大概就是付帐单,因为‘先享受后付款’。
如果你不想再继续过这种‘老鼠滚笼’般的生活。
你唯一跳脱的方式,就是先存到钱再去消费,就算是用信用卡结帐也一样。
举债购物,应该要是万不得已的做法。
存款不足,但是有迫切需求。那就先买,同时要小心翼翼的控制支出。
帐单来临之前,先把钱准备好。
.先有这笔钱,再去买东西。
.别过度依赖‘信用卡分期零利率’。
不然你的第一个信封可能就是‘帐单’,而且不只一张。
A、B、C......银行的信用卡帐单,然后还有手机费的帐单。
在这边,个人有一个小小的建议,
让‘帐单’这个信封袋的编号为‘第0号信封袋’,因为他是已经被花掉的钱。
在这边要告知各位的观念是,
当您拥有帐单的那一刻,您的理财模式就会变成,必须把前列支出‘归零’。
用剩余的金钱去过这个月的生活,还有存下‘固定的储蓄’
您的第一个信封袋,应当是‘固定的储蓄’
或者是‘有目标、有计划的储蓄’。
理论上,固定的储蓄依照理财的重要顺序,应当摆在第一顺位。
但是,在民国七十~八十几年的社会理财观是‘花剩下的再拿去存’。
个人会建议‘花剩下的部分’,另外存放,因为那是一笔可以随意花用的钱。
另一种解读是,你努力存钱之后,可以取用一小部分给自己‘适当的奖励’。
‘有计画性的储蓄’,实际上就是最原始的消费行为。
因为有信用卡分期零利率的加持,
大多数人都会选择,先分了再说=_=!
在那个没有信用卡零利率的年代,为了买一台机车,真的是省吃俭用到超级省的地步。
又或者,为了买一台PS(电视游乐器),好几个月没吃早餐,偷偷把那些钱存下来。
想要买什么东西,就是透过按月储蓄,存到那笔钱,再去买那个东西。
但是近几年,由于信用卡分期零利率太过便利,让人失去了戒心。
套一句江湖话‘出来混,总是要还的’。
信用卡分期零利率,在使用之前,还请您务必三思而后行。
固定储蓄,应当摆在第一顺位,另一个重要的原因是
.先有‘固定的储蓄’,未来才能去做‘固定的投资’。
您要清楚的知道一件事,每个月三千、五千的投资,只能让你比较不缺钱。
然而,多数中等收入的上班族,他们的投资资金,绝大多数都是
.固定的储蓄里面分割一部分出来投资。
.或是固定储蓄已满,直接将固定储蓄转换成固定投资。
注一:固定储蓄已满=现阶段的紧急备用金的额度已经存到。
注二:中等收入的上班族,其收入约为基本工资的两倍。
___基本工资:107年22,000元,108年23,100元。两倍=44000元、46200元。
要大富大贵,甚至是财务自由,都是颇有难度的事。
总有一天,您会理解‘幻灭是成长的开始’这句话背后的含义。
.这是一个不可以随便动用的信封(帐户)。
.储蓄的规划:生活周转金(活存)、紧急备用金(定存)
有计画性用途的储蓄可一并存,搭配储蓄计划表来记帐。
或是采用分两边储蓄的方式,看哪一种方式对您而言,是最方便的管理方式。
第二个信封,用来装‘未来确定的支出’。
未来确定的支出,会诚恳地建议您,稍微花点时间理解一下。
.未来确定的支出=既定支出。
既定支出又分成‘远、中、近’三种期别的支出。
这三种期别,并非每个人都相同,需要根据自身的状况去调整。
拿保险费来举例,如果保险的保费年缴24000元,
那月缴保费就是2,000元? 24,000 ÷ 12 = 2,000,想太多,
保险公司并不是慈善机构。他是金控是财团,财团都很小气。
如果您手上没什么钱,但又需要一份保险,其实可以用月缴的方式‘起保’。
注:起保,让契约成立,然后开始拥有保障的意思。某些保险会有某些疾病的等待期。
第一期会先收取两期‘月缴’的保费。(大多数状况)
年缴与月缴之间的差别是,月缴 X 12个月之后,会比年缴多缴5.6%的保费。
快速的计算公式:24000 x 0.088 = 2112,2112 x 12 =25344
25344 ÷ 24000 = 1.056(差额约 1344元)
以保险月缴的新鲜人来举例,他的既定支出就会这样分类。
短期 :房租、水电费的平均、其他租屋地点的固定支出。一~两个月以内的支出。
中期 :半年以上、未满一年期的支出。通常会运用在‘存钱买某样东西’。
___ 尤其是没有信用卡零利率可以使用的情况下。
远期 :所得税、机车保险、机车燃料税......(年度支出)
那么在标示信封的时候,可以用
2-A:短期既定支出。
2-B:中期既定支出,如果是要存钱买哀凤,就写上去。
2-C:远期既定支出,‘ 年度支出 ÷ 12 ’= 您每个月要存下的钱。
再回过头来看刚刚的社会新鲜人,如果他可以拿出一笔钱来缴一整年的保费。
在‘远期既定支出’的部分,就真的可以把年缴保费24000÷12=2000,
以‘月摊提2000元,按月储蓄’的方式来存‘次年度要缴的保费’。
你今年所缴的保险费是保障未来一整年的所需费用,简明的概念,先收钱,后办事。
如果要转换成比较有效率的理财方式,
会建议您把这三个信封钉在一起。
转换到银行帐户的概念,其实就是开子帐户的概念。
如果不想用子帐户,就是分成三个帐户。
以进阶版的信封理财法为例,给理财新手的分配建议如下。
注:这是个人觉得OB整理起来比较流畅的整理方式,您可以自行调整。
2-C:远期既定支出,‘ 年度支出 ÷ 12 ’= 您每个月要存下的钱。
年度支出的项目,最常见的是‘税金与保险’。金额可以标记在信封上。
税金:
所得税、牌照税、燃料税。在不久的将来,还会有房屋税、地价税。
保险:
医疗&意外险等等、汽机车强制险&第三人等等,有房贷后,还要保火灾险&地震险。
2-B:中远期既定支出,如果是要存钱买手机或是某样东西,就写上去。
在还没有信用卡的时候,您是如何存钱买东西的,
请您按照那样的方式,按月把钱存下来,等储蓄金额足够之后,再去消费。
过度地使用‘信用卡分期零利率’,真的不是很健康。
在您动用之前,还请您三思再三思,
.过度的便利,是一颗裹着炫丽糖衣的财务毒药。
举凡为了买东西的储蓄,建议您存在这信封。这叫‘专款专用’。
更深一层意义是:不用管理的管理,就是最好的管理。
只要打开这信封,立马就能知道目前存了多少钱。
不需要再去打开帐本,再去进行帐务分离,这多余又费心的理财动作。
帐务分离其实很浪费时间。如果你有很多美国时间,倒是可以这样做。
如果您要‘骗小孩’尤其是七岁以下的,我建议您不要自找麻烦。
2-A:近期既定支出。
房租、水电费两个月之平均、手机月租费(都没打超过月租),
另外,假若您的租金里不包含‘家用网络、第四台’,这些就是额外的固定支出。
把这些金额,预先放入这个信封之中。
等到要付钱的时候,就是从这个信封里面把钱取出来支付价金。
另外,如果您有使用天然气,这又是另一笔‘固定支出’。
以‘月’为单位的固定支出都可以放在这里面,
若是刚毕业的新鲜人,往往会漏算一笔钱。
.容易被遗忘的支出:毕业一年后的学贷。
台湾银行:0800-025-168(限市话),移动电话请改拨 02-2191-0025。
还款方式:https://goo.gl/CmBLmi (请参阅此网址)
如果您懒得打电话去查询‘未来每个月要缴多少钱’?
那就从记忆里面捞捞,唸了几年的书,每个学期的贷款大约多少,然后加总。
假设金额大约50万,那就是用50万÷1万x110,得到答案约5500元。
这个金额就是你刚开始工作就必须先开始存的钱。
公式说明:
就学贷款总金额 ÷ 1万 x 110 = 学贷月付金(概略)
附带说明,此为学贷利率1.15%的‘约当算法’,建议不要耗费时间去求精确值。
假设学贷利率飙高到3.50%时,请您改用下列公式
学贷利率3.50%时,就学贷款总金额 ÷ 1万 x 120 = 学贷应缴金额(概略)
在这边会需要用的观念是,
.先建立一笔存款,相当于未来12笔分期还款的总金额。
这个就是您毕业之后,首年的‘基本储蓄目标’。
【 警语 】为避免浪费各位的时间,请仔细阅读下列说明。
接下来要解说‘初学者之定存与理债的操作’,因为我想要写得比较详细,
那就会非常、非常、非常占篇幅,如果已经理解定存操作方式的网友们,
可以直接跳到‘第三个信封’。
【 关于放钱进到学贷扣款户的说明 】
在您的理财系统中,多架设一个资金转运站(建议使用数位帐户),
把生活费留在薪转户里面,剩余的钱转到资金转用站里,
再把学贷金额钱转到学贷帐户。
乍看之下,好像有点多此一举,这部分会在后面更加的详细解说,为什么要这么做?
https://i.imgur.com/Em9GUwc.png
把钱转到学贷帐户后,当存款累积满一万,就先转定存。
但是,定存时间未必是一年。
您要自己去计算出,您距离第一次开始缴就学贷款还有几个月?
您大概会有疑问,为什么不是一万一?
这个用图表说明会比较快。
https://i.imgur.com/1Sijtne.png
定存部分的说明(非一年期)
https://i.imgur.com/GdF3dB2.png
让活存留下一点点钱,避免自己忘了放钱进去,导致扣款失败。
在这个地方会需要一点时间来摸索。
如果,您需要缴学贷,请参阅还款方式,去开立一个银行帐户。
除了台银之外的银行,一样比照办理。
建议使用自动扣缴来缴学贷,这个有在计算‘联征纪录’。算是可以用来养信用。
所以,办了自动扣缴之后,千万要记得放钱进去。
第三个信封,用来装‘生活费’。
里面的项目就会比较简单,生活饮食的餐费、交通费、日常用品的支出。
注:手机的费用,已经被归类到帐单那边去了。
第四个信封,用来装‘生活的结余’。
生活会有结余,累积起来,久而久之,就会是一笔为数不小的资金。
重点在于,它是可以随意花用的钱。
【 钱要怎么花的范例 】注:这标题,可能有点搞笑,还请您耐心看完。
如果您打算出国旅行。假设预算区间落在24000~30000元之间。
分十个月来存,以一个月3000元,十个月之后,会存到三万,
这笔钱您可以用来支付基本的旅行开销,
例如:机票、食宿、景点交通往返、门票......。
不过,人生总会有那种失心疯的时候,又或者遇到不买很可惜的情况,
这时候,第四个信封就能派上用场。
.就算全部花光也没有关系。
人都已经到国外了,也许您这辈子可能只会来这个地方一次,不要留下遗憾。
只要手边的经济状况,您负担得起,那就买吧!
不要在那边‘天使、魔鬼’纠结老半天。
回台湾之后也不用吃土渡日,您只是把特定用途的帐户清空,
.并没有影响到主力储蓄。这样子花钱是不是比较爽快?
.辛苦工作赚来的钱,应当是用来享受人生的。
别受到专家的影响,拼命死存钱,又或者拿钱去投资,
甚至是送钱给财团金控花,
或者买了高额的储蓄险,结果爽到保险公司跟业务,
然后自己吃方便面度日!?头壳拍企~~
这边的学习重点在于‘适当的犒赏自己’。
【以‘周’为单位的信封理财法】
多数人都是一个月结一次帐,
在这部分就会很神奇的,刚好每个月被花光,或者所剩无几。
我自己是采用,一周结一次帐,每周日的早上吃完早餐后结算,
把每周的花费控制在两千元以内(含油钱以及其他小额开销)
等同于一周取一个信封,信封里面只有2000元的生活费。
只要星期日的中午之前,结余有超过250元。
我就可以去吃一碗牛肉汤配肉燥饭。
若中午结算时,结余有超过400元,还可以加点一盘芥兰牛肉。
一碗牛肉汤+一盘炒牛肉+两碗肉燥饭,这样要价250元。
如果我奢侈一点,晚餐还可以外带一个150元的生鱼片便当(只有白饭跟生鱼片)。
刚好把这礼拜的生活费全部花光。
偶而会去吃个炒饭专家的简单炒饭,饭后散步到下一条街的转角,
买点‘心灵粮食’,去逛‘二手书店’。
各位要稍微想一下,生活不是只有吃喝玩乐、工作睡觉,
‘灵魂’偶尔也会有饥饿的时候,那就看你需要喂食什么饲料。
贵一点的,大概就是搭飞机出国玩,
最便宜的休闲娱乐,对我来说大概就是
宅在家里,手冲一杯咖啡,放个钢琴演奏曲,享受这段看书的时光。
我记帐的方式,有稍微改良过,只记‘支出款项的那个当下’。
我有几张悠游联名卡,就是可以信用加值的那种。
以前都会去记什么时候信用加值,不过我有时会记到二二六六。
经过一段时间之后,我觉得
用‘支出的那个当下’来记帐,比较符合我自己的生活习惯。
.早餐的选择:买汉堡(现金25元)、便利商店49元组合(信用卡49)
吃稍微贵一点,走得来速车道(现金储值100),虽然是只有花77元,
但是我一开始是现金储值100元,现金的权重应当比储值消费&信用加值大。
所以在记帐的时候,就是纪录100元。下次消费若没有支出现金。
则消费金额填上0元。例:蛋卷冰淇淋0元。
另外补充一点,以上是现金加值与信用加值的差异。
主要原因在于,信用加值其实是一种‘延迟付款’,

.延迟付款,其实是在消费您的未来。

说坦白的,信用加值本身就带点几分商业陷阱的味道。
因为您可以不断地运用‘信用加值’不断地消费,而且不用掏出任何现金去储值,
这会让人失去戒心,因为你没有掏出现金,不会有‘金钱减少的痛觉’。

【存钱,本身就是一件很苦闷的事。】

人生不就是七分苦三分甜,
晴喜雨悲,悲欢离合,生死聚散,此后天涯各两端。
生活,可能不完美,但是并不代表‘它不美’。
端看您用什么角度去看这个世界。
https://i.imgur.com/cBQ8wkO.jpg
【图.OOO, 拍摄地点:ameyu 家的阳台 】
同样的地点,不同的时间会有不同的风景。
https://i.imgur.com/gQpIELx.jpg
【图.OOO, 拍摄地点:ameyu 家的阳台 】
同样一道生活难题,用不同的心态,去面对、去处理,
过程不一样,说不定‘结果会大不同’。
在有限的资源里面,安排自己的‘假日小确幸’,
确切而微小的幸福,是可以自己安排的。
如果您觉得您的牺牲已经够多了,请停止您的牺牲,
切莫让负能量占满您的心灵,过著‘非人哉’的生活。
接下来要干嘛?
找一件可以让你全神贯注的兴趣,认真的地去玩。
做自己原本想做的事,做自己喜欢的事,认真去玩就对了。
渐渐的您会需要添购一些相关设备,再来就会开始调整自己的储蓄比例,
挪出一小部分来追逐自己的兴趣,然后您会找到快乐,
也就能排解‘存钱花不得的苦闷感’。
以上是纸本作业的‘信封理财法’。
下一集.用银行帐户来操作信封理财法。
备注一:
如果脑筋动的快的人,其实不用等下集的出现。
稍微转个念,就能运用在银行帐户上了。
备注二:
如果想把理财基础学完整的乡民朋友,可以跟连载同步学习。
个人会私心推荐使用26孔的笔记纸来做笔记,
重点在于,您只有看到文字,要怎么画出信封理财法的系统图。
不然就是至少准备一本 A5 大小的笔记本,还有一支铅笔,用来画图的。
在初学阶段会建议使用 B5 或 A4 的纸张来说,因为您会写下很多的PS、Tips。
备注三:已经学过十字型理财系统的乡民朋友们也可以画看看。
信封理财法的系统图是十字型理财系统的前身。
ameryu. 2018-10-22 # 更新(一)
作者: terry97200   2018-10-23 16:23:00
推~
作者: ivyhoney (Ivy)   2018-10-23 14:36:00
https://youtu.be/VCr-54OH7IY我当初就是看这个妈妈以这种每周抓预算的方式储蓄,真的很受用!
作者: z52x25c   2018-10-23 14:19:00
推!我也是以周抓预算,比较好控管
作者: Usamiakihiko ( )   2018-10-23 10:56:00
分期也是理财的一种方式,适度运用,不要过度
作者: bbsariel (脸圆圆的> <)   2018-10-23 01:39:00
作者: wei2chung (馒头)   2018-10-23 09:16:00
推啊啊啊啊
作者: msjw (JW)   2018-10-23 10:01:00
太受用了...目前被分期帐单绑住,三个月后缴完金盆洗手XD
作者: lieras883 (DK)   2018-10-23 00:44:00
A大就是推
作者: funmix (小光)   2018-10-22 22:19:00
A大必推 很实用
作者: Kanade (kanade)   2018-10-22 19:20:00
推,周理财法蛮特别的想问一下,对于对自己好一点该怎样衡量呢?
作者: Heloise (._.?)   2018-10-22 19:22:00
推啊
楼主: ameryu (雨龙千寻)   2018-10-22 19:01:00
或许暂缓一下,又能够想到新的解说方式。留言中有发问的,请等个几天,我赶一下"下一集"再一起回复
作者: bigair888 (空气人)   2018-10-22 19:01:00
谢a大~等待你新书通知
楼主: ameryu (雨龙千寻)   2018-10-22 18:57:00
从这篇文章开始连载的系列就是书的内容,类似漫画周刊连载的方式,然后集结成册出单行本的概念。出版社要的稿件,说实话我现在写不出什么好的文章,
作者: neko0605 (沉没成本谬误)   2018-10-22 18:07:00
以前HSBC可以开子帐号,想问请问目前还有什么银行有子帐功能呢?
作者: bigair888 (空气人)   2018-10-22 18:52:00
推喔A大,书现在有进度吗?
作者: peter8423 (皮皮)   2018-10-22 16:06:00
作者: burgerandjay (burger)   2018-10-22 17:01:00
作者: cockroach34 (???)   2018-10-22 17:15:00
推!
作者: pppter (pppter)   2018-10-22 14:58:00
作者: ThisIsNotKFC (Time to Change)   2018-10-22 15:23:00
推佛心A大!
作者: dot40431 (点点)   2018-10-22 14:04:00
请问紧急预备金是属于固定储蓄的那个信封吗?
作者: l4990422 (IMInfinity)   2018-10-21 19:34:00
作者: x10akd (Unic)   2018-10-21 19:39:00
作者: runrunpig   2018-10-21 20:03:00
作者: newspikachu (皮仔)   2018-10-21 20:13:00
作者: sunstarteth (TETH)   2018-10-21 20:56:00
推推推!
作者: staryfish (鲁邦3世)   2018-10-21 21:01:00
push
作者: opm (活着堆好积木)   2018-10-21 21:02:00
不错的起步模式
作者: aneninonun (>///<)   2018-10-21 21:26:00
推!!
作者: kitune (狐)   2018-10-21 21:37:00
这篇真的赞
作者: ychang45 (The Great White North)   2018-10-21 21:39:00
请问0.088是哪里得出来的呢?
作者: gn00291010 (居恩)   2018-10-21 21:46:00
很符合心理帐户的做法
作者: u48652004 (寒流来了~)   2018-10-21 21:53:00
一间银行可以开四个户头。用薪水户头银行这样做吧.....
作者: fly0408 (大伦)   2018-10-21 22:02:00
推,正在跟随A大的起手式
作者: GN033 (秤忧)   2018-10-21 22:42:00
一定要推!!
作者: aqqwwsd (键盘专家)   2018-10-21 22:51:00
必须推
作者: chinyu1023 (chinyu)   2018-10-21 22:54:00
作者: BleuSaphir (飞舞的湛蓝羽翼~)   2018-10-21 23:59:00
推!
作者: pursuewc (今,一夜千里)   2018-10-22 00:25:00
用心的好文 谢谢
作者: ohic (Oh I See)   2018-10-22 00:37:00
不推对不起自己!
作者: als8855 (als8855)   2018-10-22 01:18:00
作者: MOlivia (奥莉薇)   2018-10-22 01:44:00
作者: coolvls (冷热交替的春到了)   2018-10-22 05:02:00
这篇很赞,帮忙脱离贫穷
作者: nttra   2018-10-22 07:25:00
谢谢
作者: ivne7923 (ABCD)   2018-10-22 08:52:00
推!谢谢分享!!
作者: kavdyo (没有)   2018-10-22 08:56:00
A大的文章必推
作者: shadow0326 (非议)   2018-10-22 10:17:00
其实就是固定预算,专款专用
作者: ching0508 (TC)   2018-10-22 11:06:00
推A大
作者: neil0609 (冰箱在跳舞)   2018-10-22 11:18:00
推~~~~~
作者: amy99778 (かおる)   2018-10-22 12:27:00
推推~
作者: lulumiao   2018-10-22 12:33:00
作者: alex920111 (Alex)   2018-10-22 12:38:00
推,这篇太实用了
作者: speed44 (光年)   2018-10-23 19:25:00
不错喔!
作者: JBLs (我是谁我是谁我是谁)   2018-10-23 19:35:00
推推
作者: Myyan (人生如梦)   2018-10-23 21:16:00
A大必推~
作者: tjenny3333 (林檎)   2018-10-24 15:29:00
作者: katana22 (滨崎玮)   2018-10-25 11:52:00
作者: belle123 (心平气和)   2018-10-26 00:43:00
推,很受用
作者: u82r64   2018-10-26 00:43:00
作者: KCACO123 (KCACO)   2018-10-26 01:44:00
作者: iyza (eat or die)   2018-10-26 13:06:00
推,超级实用
作者: s5002020 (fff)   2018-10-26 17:12:00
作者: lostt (事不过三!)   2018-10-27 11:24:00
作者: awanlin (awan)   2018-10-28 17:21:00
推A大!
作者: yougotodie11 (lain)   2018-10-28 21:40:00
太棒了
作者: DiDifish   2018-10-28 22:18:00
作者: qq42m66   2018-10-29 11:27:00
作者: azuresola   2018-10-31 18:07:00
作者: torren (银镜)   2018-10-31 20:07:00
感谢分享
作者: abc260 (abc260)   2018-11-04 19:08:00
作者: insistfun (坚持忙碌)   2018-11-28 10:47:00
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作者: cross14 (cross)   2018-12-03 00:25:00
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作者: shadleheart (海上狸猫)   2018-12-16 09:34:00
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作者: tsuyomigi (天天天蓝)   2018-12-20 00:12:00
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作者: nowazkig (大根)   2018-12-23 11:20:00

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