Re: [实修] 万行法师-三次闭关纪实(3/3)(含敏感字眼)

楼主: VIDYA83 (VIDYA83)   2018-03-29 10:08:39
版友愿意剖析各自的看法,厘清彼此的认知,而不是找现成的贴文来回应,
个人觉得是满好的现象。
依照一般佛法常识和佛法教学的原则,个人认为,原文有非常鲜明的外道色彩,
远远超过‘只是名相差异,本质应该相同’的标准。
因为我们无从证明其‘本质’,而且佛法的‘本质’为何,我们也未必清楚,
只能从一般理性和佛法知识的原则,去分析可能性和可行性:
对作者本人来说,依据这种经验和见地,导向佛法所说的‘成就’,可能吗?
对读者来说,依据这种经验和见地,追求佛法所说的‘成就’,可行吗?
如果不可能又不可行,或可能性可行性偏低,我们为什么要采信?
这些内容打动我们的是什么?正常合理的佛法教学,会是这样子的吗?
我们自认为有足够的准备,去分辨这是外道还是佛法吗?
见道果三者环环相扣,外道也有外道的见解、修行、证量,但终究不是佛法。
前文说过,个人从未否定外道的价值,佛陀在世时,除非外道登门挑战,
否则从未汲汲营营,整天想着‘声讨外道’;
但佛陀对于自宗与外道的各种区别,是完全清楚的,
如果自认为佛教徒,学习佛法、理解佛法的态度,应该也是如此。
: 推 BRIANERIC2: 其实他讲的三昧真火 就是拙火定 摩尼珠就是智慧光明的 03/28 11:16
: → BRIANERIC2: 凝结 打入就是指灌顶的意思 而卢胜彦讲的很多东西也没 03/28 11:16
: → BRIANERIC2: 有错误 但问题就在于是不是真的有证到这个程度? 还是 03/28 11:17
: → BRIANERIC2: 根本没有证道 却把前人所证的拿来套用 03/28 11:18
: 推 mikelin7747: 很多只是名相上的差异吧,本质应该是相同的。 03/28 20:00
: → mikelin7747: 我会转录分享是因为这个和尚是有实证功夫,不是光说 03/28 20:01
: → mikelin7747: 不炼的那种。不可否认或许在他的闭关纪实里有些叙述 03/28 20:02
: → mikelin7747: 看似浮夸,但如果你从网络上的影片去观察他讲开示时 03/28 20:02
: → mikelin7747: 的语调、气色与神韵,其实就会知道这个人到底老不老 03/28 20:03
: → mikelin7747: 实,是不是在唬烂。他大部分都在讲做人做事、藉事炼 03/28 20:03
: → mikelin7747: 心与奉献。 03/28 20:04
个人生活中认识的许多神职人员,毫无类似的‘实修经验’,
从基督教、摩门教,到神坛宫庙等一神或多神教徒,乃至无神论者,也都有类似的言行,
个人也相当随喜他们的修养和奉献。
比较好奇的是,您觉得以上这些人的‘奉献、做人做事、炼心’,
和佛法讲的‘奉献、做人做事、炼心’,有没有区别?
或者,可不可能有区别?
‘语调、气色与神韵’,足不足以作为判断佛法或外道的基准?
希望知道您的看法,身为佛教徒,我们都应该时时检验自己脑袋里的‘看法’。
当然,您完全有回答或拒绝的自由。
: → mikelin7747: 修行方面不外乎理入与行入,普通台面上很少听到法师 03/28 20:04
: → mikelin7747: 在讲行入这方面,因为一提到"气"往往就被归为外道。 03/28 20:05
: → mikelin7747: 但难道静坐修练不会经历这些吗?没有经历其实也说明 03/28 20:06
: → mikelin7747: 了自己不用功,根本在原地踏步。有走上路一定会有沿 03/28 20:06
: → mikelin7747: 途风光的啊! 但现在很多法师都不讲这个,导致大家都 03/28 20:07
: → mikelin7747: 用头脑在修。另外,一个修行人也不应该把自己贴标签 03/28 20:08
: → mikelin7747: ,因为这样会很难突破宗教的侷限性。我的观点是,有 03/28 20:09
: → mikelin7747: 助于实修的都应该好好学习或观摩。当然前提是自己要 03/28 20:10
: → mikelin7747: 能明辨,不然一定会流于迷信,甚至是盲信。 03/28 20:10
个人对各种修行思想所知有限,只能就佛教内道的立场来谈。
历代禅宗大德反复强调‘贵见地,不贵践履’,
如果接受这样的前提,我们当然优先根据一般理性和佛法知识的原则,
检视原作者关于‘实修’的说法,同时也检查自己之所以‘相信’的依据,
不必一开始就急着拥抱任何让人心动的宗教权威,
不管是人,还是所谓的‘法门’。
: 推 Mahasata: 个人拙见是可以参考 毕竟还是都回归自身实际修习上 03/28 21:03
: → Mahasata: 可以自己双盘跏趺 去体会为什么古来高僧 尤其是禅僧 03/28 21:04
: → Mahasata: 为什么不谈气脉 但却近乎每个都盘到像是偏执狂似的 03/28 21:05
: → Mahasata: 推理上若自身有丹田气暖与双趺上关系的体验 则可明了 03/28 21:06
: → Mahasata: 要跳过色身的练习 直接习禅习定 大可自己尝试看看 03/28 21:07
: → Mahasata: 毕竟根器利钝不同 也许有利根人禅慧深透 这也是合理的 03/28 21:08
: 推 BRIANERIC2: 高僧为什么要双盘? 因为这样气就容易往上导通,觉知 03/28 23:32
: → BRIANERIC2: 就容易显发 但那个不是好方法 最好的方法是连腿部的筋 03/28 23:32
: → BRIANERIC2: 络和气脉都导通了 俗称接地气 那才圆满 03/28 23:33
: 推 BRIANERIC2: 我是认为这个禅师还是有功夫的 只是他把一些过程夸大 03/29 00:30
: → BRIANERIC2: 吹牛在东方是普遍的现象 密宗自己就最会吹牛 什么见到 03/29 00:30
: → BRIANERIC2: 一堆上师虹光身 身体愈来愈小最后化成光不见了 03/29 00:31
: → BRIANERIC2: 这个禅师对实修的一些洞见 我认为还比上述那些人清楚 03/29 00:31
: → BRIANERIC2: 至少他没有把气脉明点神化 而且肯讲 03/29 00:33
卢胜彦在这方面讲得最多,几十年来,号称全球信徒百万,
但除了他之外,有谁因此得到类似的‘成就’?
这有两种可能:
第一,从头到尾,卢只是搬弄文字,比附境界,提供某种‘精神消费’,
满足世人依附偶像、追求神秘的心态;
第二,他的方法和经验只适用于他,别人不行。
既然如此,明示暗示各种境界,除了炒作卖弄,自愚愚人,又有什么意义呢?
佛教不分教派传承,总有公认得到成就的后学,为什么卢的教派从来没有?
永远只有他是教主、他是权威、他是实修经验的绝对来源,
这符合一般性的世间教育原则吗?这是佛陀出世间教化的精神吗?
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-29 10:30:00
导师世尊教导我们从听闻、思维、修习去学习他的教法,从而获得层层增上的戒、定、慧功德,如果远离这样方式我们就很难说他是清净教言!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-03-29 10:40:00
我去云南的香巴拉时轮坛城 里面的大佛像就是裸体的男女抱在一起 请问这是佛道还是外道?昨天我在MOD看到密宗的法会 法师拿一个玩具在那里一直转 请问这个是外道还是佛法?“心外求法”就是外道 现代号称正宗的佛门讲都讲空性都讲八正道 四念处 结果实修就是一直在念经求加持不然就是搞一些供奉的仪式 然后遇到气脉明点的人又高高在上 认为自己是“正见” 讲白一点 现代资讯很发达稍微有一点知识的人 都知道一切法缘起性空 明白空性才能彻底除去烦恼 问题知道又如何呢? 还不是在那里搞迷信 搞一堆仪轨 搞一堆莫名其妙的转世信仰 这叫正道?海涛法师说他在国外搞法会 佛教徒跟他说正信的佛法不应该搞这个 海涛就说:“那下次你先不要来好了”佛法不是二分法 当你认为自己很正义 像海涛的门徒一样先扪心自问自己的修行 是不是真的有入空性 显自性光明还是只是披着“正信”的皮 但根本没有实修的证量
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-29 10:57:00
如果没有看见清净的身语戒功德,我们就很难推知他具有清净的定功德,同样,没有清净的定功德,我们也不说他具有清净的慧功德!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-03-29 10:57:00
这个禅师好歹是“正统佛教”体系下出家的我觉得你说的身语戒功德 也只是一个外相 政治人物最会包装 就我了解金刚乘并不会重视这种包装否则为什么要辩经辩得面红耳赤? 应该身语意清净无诤你应该去看“大手印之歌”里面说“执著戒律反破真实三摩耶”“意念专注于呼吸,方便法门勤修持,调伏自心自然安住”再回来谈这个禅师 他在第一次、第二次闭关时我认为是开启了一些通灵功能 但到了第三次闭关他体悟了要好好的做人 平静的过生活 至少没有拿那些灵异的经历去诈骗
作者: cool810 (silence)   2018-03-29 11:45:00
要小心假冒的上师,可参考此篇:#1QddQvWT [讨论] 谁是善知识? (3) (摘自达赖喇嘛法语)
作者: tangchin (tangchin)   2018-03-29 12:47:00
金刚乘的内涵并不是说者现在所了解的,说者也不是金刚乘要调伏的众生
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-03-29 12:51:00
你说的说者是我还是你自己?
作者: hawls (以和为贵)   2018-03-29 13:37:00
随喜
作者: JxcIves (夏花秋叶)   2018-03-29 14:56:00
推这篇,应该明辨清楚。其实长期浸润在炫弄各种境界的文字里,看久了也能仿出个模样来,这并不困难。另外常听到把实修限缩在座上修行,下座后的闻思、根境相遇的调伏都不算实修,这也是一个问题
作者: Xras (想不出来)   2018-03-29 21:23:00
严格来说,佛法里的修就是止观,或反过来说:能成就解脱慧的只有止观。但是要成就止观也不光是修止观就够了,止观要能成就也有条件。如若有人说他成就了止观,但当我们仔细观察他成就止观的条件其实并不满足的时候,基本上就可以认定是自我感觉良好,a.k.a.增上慢了
作者: mikelin7747 (反求诸己)   2018-03-29 21:51:00
并不是说用头脑修不好,因为"见地"也是很重要的。没有见地,即便上路后还可能会走错路。所以禅宗才强调见地、修证与行愿的重要性。这边只是说修行必须拿自己的身心来做验证,除了理入同时也要行入,两者不可偏废一方。行入当然也不限打坐,只要能让你达到一心不乱的都是好方法。若没有修证,只有闻思,其实见地也不会圆满。所以自古禅师们如果发现弟子只读一大堆经论,一开口就是佛学专业术语但本身没有修证,是会斥喝的,道理在此。至于何谓佛教徒?如果真的能做到"十大愿王"即是。内外道之分则在于自净其意的部分,如果佛教徒心外求法的话也一样是外道,而并不是说其它宗教就是外道。
作者: JxcIves (夏花秋叶)   2018-03-29 23:52:00
同意X大
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-03-29 23:54:00
现代的行者99.9999%的修行都浪费在头脑上没有修行的基准 大概就是看谁的逻辑比较完整 然后比较会装客气 知识比较丰富 谈空性但头脑塞满一堆垃圾根本没有真正的路径和方法 直接去显露心性的本质不是说见地不重要,但见地修了30年只是为了实证而准备心的本质那怕只要显发一刹那,都胜过30年的见地知识换句话说,只要心的本质显发,见地也就成了垃圾实修的方法很重要,目前也只有南传在提这一块

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