[讨论] 要如何面对祖先??

楼主: Uguar (零零漆)   2022-04-28 21:32:13
华人也有祭祖的习惯,原住民也有拜祖灵。
不过我要说一个现实问题,世界上几个一神教希望过世后能升天堂,佛教也是死后
最好上天界过好日子,更好就是脱离轮回不要再造业生死轮回。基本上都没有鼓励
我们死后要留在祖坟上接受后代供养。
世界几大宗教,尤其讲求升天堂天界的大宗教,教义里面都没有祭祖的资料。
反而是不语怪力乱神的孔子认同守丧三年。
我们是华人,有祭祖习惯,但是翻遍佛经佛陀并不讲求祭祖行为,甚至表示即使有
祭祀先人,也无法左右先人的生死轮回。
不过佛教跟儒家的孝道两种文化的碰撞,就是在先人的丧礼上唸佛经给先人,一石二
鸟,佛教也有,孝道也有。
我说真的我真不希望自己变坐在坟场上的鬼道众生,上天界根本好多了。
各位大乘师姊师兄,您们希望自己在人生终点过后往生到哪里去呢??
是西方极乐世界吗??? 能确信自己可以去吗?? 不再需要后代祭祀吗??
我为什么肯定自己不可能在往生后去鬼道,因为我知道自己的境界在哪里,我不求
往生极乐世界,能去也很不错,但我不会去,我因为修行的缘故也不可能接受后
代祭祀,如果我接受后代的烟供、食供,代表我就在鬼道享用这些。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-28 22:06:00
我要把地球变净土,这样大家不就都在净土了吗?哈。
作者: soulism (soulism)   2022-04-28 22:17:00
石头沉到水里,再怎么拜拜也不会浮上来.而油不用拜也会浮有初禅,只要加强慧学观照就能断烦恼,得解脱.为何还要再苦一次,两次,苦不完呢
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-28 22:35:00
儒家其实是此世取向的,“祭如在”讲的是“如”虽未完全祛魅,他真正关心的其实是借此完成世俗秩序的建构。但想把地球变净土不只一人妄想过。孔夫子想过(我觉得彻底对地球不抱希望的庄子境界比孔老高些许多穆斯林想过(是的他们相信此世通彼世)卡尔马克思想过然后卡尔马克思(或他招牌的切格瓦拉)、或者许多偏激教徒,他们伟大的期许只把世界搞得更浊。你说因为他们暴力?那些不暴力的蠢货也没好哪去。观察生命结构观察生物世界本来就该知道解答不在此世。羊可怜狼也可怜的情况下你救谁?或者不理其他生命你说只管人类,但这妄想马克思玩过啦!想在“此世”找答案,除非那不是净土而是尼采的战士乐园!否则就是彻底舍离一切,找寻出离的答案。找寻不属感官欲乐找寻摆脱一切桎梏的答案。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-28 22:46:00
拜祖先是道教的吧?佛教的原由不是目犍连要渡他妈的事情吗? 理论上他妈过世已经到了另一个空间是很难渡的但是佛陀后来不是开示他一个方法,就是要诚心跟十方法界相应,请十方法界一众诸佛菩萨来帮忙这个听起来不符合六道轮回自业自得的看法,但其实是可行的,关键在于当事人的证量还有跟十法界相应的真诚度所以他那个“供”是行者以自己的身口意,三者合一,跟持咒原理很像,是“供出自己的证量和心念”,像十法界发出讯号,请十法界诸天加持,在场所有的会众,甚至可以追到其它次元的众生和亲友,供品是自己的诚心这很难啦,只有阿罗汉跟大菩萨可以修,一般人你就会看到放鲜花素果,重仪式的外在供奉,而不是源自心念。那你要用科学一点的角度来解释,就是意识其实是一个大
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-28 23:05:00
(抱歉插队)不过要搞协调说也未必不可。假设某个短期内(对人类可能不短),某些鬼道未超脱,但他的力道足以形成夜叉鬼王或者至少某种程度,这些须血食能作祟的或许在他再转世前能对前一世子孙(限定他记忆所及的一世)有某些影响?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-28 23:06:00
整体,你的意识就包含众生的世界,在符合某些通讯条件
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-28 23:06:00
总之佛教不认同祭这种鬼神(其实佛教也不认同祭自在天等神但或许并不否认某些短期效应。许多原始信仰里都有很血腥的祭祀,
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-28 23:08:00
对,佛教重视的是解决根本性的问题,不喜欢头痛医头但是针对一些特殊情况是可以开展这些功能的,比方说占卜问卦,那也是不鼓励的,后来出于慈悲也是开示给你但是你看他的原理,就跟那种连结鬼神的做法不同,他要你先净化身心,先懂空性,然后再去用挂,这时候来占挂的力量就不是鬼神,是“法界力”祭祀也是,他不是要你用血肉身命,而是用“慧命”血肉身命是给无形界低级鬼神吸的,而你的“慧命”是一种他们常常在讲的菩提心,一种大悲心,这种慧命供奉十方,就会产生光明遍照的振动,那都不是一般人可以修的一般人没这种条件跟机缘去修,就会像K大说的低等祭祀那你说的那种短期的相应,其实佛教有证量的也可以做这些师傅要加持那些鬼太简单了,随便放个光他们就马上灵体黑暗的病都不见,身形马上可以变大明亮,但是那个效果不长,因为不是这一个众生自己透过对解脱的彻底认识而证得的,就像你生病给你吃药,暂时好了,但你不懂养生,没多久你又生病了啊,说不定还找不到人帮忙了
作者: luciful3 (阿源)   2022-04-28 23:25:00
烟供是上供三宝下施有情众生
作者: restinpeace (二郎)   2022-04-29 00:01:00
佛经有记载只有某一类饿鬼收得到功德回向而已,一切依照佛语,不用自己想爽的
作者: happytiger (54068)   2022-04-29 02:20:00
祭祖是儒家很早就有传统
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 10:48:00
佛教供的是香花,璎珞,番盖,乐具等。烟供,火供是拜鬼的。
作者: ptt8592 (明月)   2022-04-29 12:49:00
若把石头放船上 石头就不会沉没了
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-04-29 13:18:00
前提:你有后代吗???
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-29 14:12:00
楼上XDDDD
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-29 16:37:00
一般的祖先祭拜或祖灵信仰,是认为祖先升天和天神同在,在天上接受祭祀,就算是基督教也是说祖先和天主同在,而且也有纪念追思亡者的悼亡节。没人会说“祖先坐在坟场上”那是怨灵、恶鬼、地缚灵
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 17:46:00
墨西哥有亡灵节,英美有万圣节,印度有盂兰盆节,中国有中元节。这些都是认为是在地上或地下而不是天上。基督教认为人死后会暂时在墓地安息,等到世界末日的审判后才能上天堂。
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-29 17:59:00
我看到的是写天主教说 "人死亡后,他的灵魂就会飞升天国""那些在天主的恩宠中过世,而无须再净炼的人,与耶稣、玛利亚、天使和圣人相聚。他们组成天上的教会"https://reurl.cc/9G5Wza
作者: peterch   2022-04-29 18:01:00
一楼没那个能耐把地球变净土 别太吹
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-29 18:07:00
亡灵节等可能认为"有"鬼在地上,不代表是全部的鬼在地上
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 18:31:00
请看圣经,中间审判过程被丧葬业者省略了。佛教也没有说所有的鬼都在地上,有些福德鬼是可以在空中飞行的。
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-29 18:40:00
天主教教理写那是最后审判,前面有私审判https://reurl.cc/movp8M
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 18:56:00
问题误导人。圣经和神父都没有说明人死后立即发生私审判。很可能教徒的私审判比异教徒的公审判要早而已。即便是死后立即审判,也不是所有的人。还是有公审判这关。很明显公审判才是for大多数人。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-30 02:19:00
转生下三道也已经是[投过胎]了~只不过不是人胎没福报是转生不到上三道嘛~地藏经里不就有描述祖先转生成鬼/地狱/畜生,就算仍在你家附近,也不一定认得货仍执著你家人,毕竟已经换了色身,有隔蕴之迷你家的蚂蚁蟑螂老鼠也可能是祖先转生,但和你相见不相识但可能还有共业牵引,所以没转生到别的地方去寿命未完,也不好弄死或赶走吧而且已不是禅修有禅定力就一定生天,还要发愿去兜率内院才可能去,不然也是随业随重随习流转
作者: devil0915 (微笑杀手)   2022-04-30 17:51:00
佛法不坏世俗谛,入境随俗,既然中国文化有祭祀祖先的传统,你就祭祀阿!如果其他人祖先的后代都有祭祀供奉他们,但因为你学佛了,不祭祀了,你的祖先会怎么想?“别人都有为什么我没有?”是不是内心会不爽?肯定会。学佛是让生活圆满,你的行为让祖先造业,让众生造业,这样有圆满吗?你学佛了,但祖先没有学佛阿…ok,当然可以跟祖先这样说,但祂能不能想通就不是我们能控制的了,一般是很难,人道以外的众生要学佛,很不简单的,有时候你跟祂讲,祂不相信甚至起毁谤之心,反而断了祂的佛种喔!所以我觉得跟祂们对话时一定要谦卑,而且要跟祂们说我们该做的都会做,先安牠们的心,后续你讲的话牠们可能比较听得进去。
作者: adampolo (adampolo)   2022-05-03 10:55:00
更准确的说,最早会祭祀的生物是尼安德塔人。考古学家认为智人很可能只是拿香跟着拜而已。或许尼安德塔人先天即具有通灵的能力。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-29 06:06:00
我要把地球变净土,这样大家不就都在净土了吗?哈。
作者: soulism (soulism)   2022-04-29 06:17:00
石头沉到水里,再怎么拜拜也不会浮上来.而油不用拜也会浮有初禅,只要加强慧学观照就能断烦恼,得解脱.为何还要再苦一次,两次,苦不完呢
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-29 06:35:00
儒家其实是此世取向的,“祭如在”讲的是“如”虽未完全祛魅,他真正关心的其实是借此完成世俗秩序的建构。但想把地球变净土不只一人妄想过。孔夫子想过(我觉得彻底对地球不抱希望的庄子境界比孔老高些许多穆斯林想过(是的他们相信此世通彼世)卡尔马克思想过然后卡尔马克思(或他招牌的切格瓦拉)、或者许多偏激教徒,他们伟大的期许只把世界搞得更浊。你说因为他们暴力?那些不暴力的蠢货也没好哪去。观察生命结构观察生物世界本来就该知道解答不在此世。羊可怜狼也可怜的情况下你救谁?或者不理其他生命你说只管人类,但这妄想马克思玩过啦!想在“此世”找答案,除非那不是净土而是尼采的战士乐园!否则就是彻底舍离一切,找寻出离的答案。找寻不属感官欲乐找寻摆脱一切桎梏的答案。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-29 06:46:00
拜祖先是道教的吧?佛教的原由不是目犍连要渡他妈的事情吗? 理论上他妈过世已经到了另一个空间是很难渡的但是佛陀后来不是开示他一个方法,就是要诚心跟十方法界相应,请十方法界一众诸佛菩萨来帮忙这个听起来不符合六道轮回自业自得的看法,但其实是可行的,关键在于当事人的证量还有跟十法界相应的真诚度所以他那个“供”是行者以自己的身口意,三者合一,跟持咒原理很像,是“供出自己的证量和心念”,像十法界发出讯号,请十法界诸天加持,在场所有的会众,甚至可以追到其它次元的众生和亲友,供品是自己的诚心这很难啦,只有阿罗汉跟大菩萨可以修,一般人你就会看到放鲜花素果,重仪式的外在供奉,而不是源自心念。那你要用科学一点的角度来解释,就是意识其实是一个大
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-29 07:05:00
(抱歉插队)不过要搞协调说也未必不可。假设某个短期内(对人类可能不短),某些鬼道未超脱,但他的力道足以形成夜叉鬼王或者至少某种程度,这些须血食能作祟的或许在他再转世前能对前一世子孙(限定他记忆所及的一世)有某些影响?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-29 07:06:00
整体,你的意识就包含众生的世界,在符合某些通讯条件
作者: khara (高阳酒徒)   2022-04-29 07:06:00
总之佛教不认同祭这种鬼神(其实佛教也不认同祭自在天等神但或许并不否认某些短期效应。许多原始信仰里都有很血腥的祭祀,
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-29 07:08:00
对,佛教重视的是解决根本性的问题,不喜欢头痛医头但是针对一些特殊情况是可以开展这些功能的,比方说占卜问卦,那也是不鼓励的,后来出于慈悲也是开示给你但是你看他的原理,就跟那种连结鬼神的做法不同,他要你先净化身心,先懂空性,然后再去用挂,这时候来占挂的力量就不是鬼神,是“法界力”祭祀也是,他不是要你用血肉身命,而是用“慧命”血肉身命是给无形界低级鬼神吸的,而你的“慧命”是一种他们常常在讲的菩提心,一种大悲心,这种慧命供奉十方,就会产生光明遍照的振动,那都不是一般人可以修的一般人没这种条件跟机缘去修,就会像K大说的低等祭祀那你说的那种短期的相应,其实佛教有证量的也可以做这些师傅要加持那些鬼太简单了,随便放个光他们就马上灵体黑暗的病都不见,身形马上可以变大明亮,但是那个效果不长,因为不是这一个众生自己透过对解脱的彻底认识而证得的,就像你生病给你吃药,暂时好了,但你不懂养生,没多久你又生病了啊,说不定还找不到人帮忙了
作者: luciful3 (阿源)   2022-04-29 07:25:00
烟供是上供三宝下施有情众生
作者: restinpeace (二郎)   2022-04-29 08:01:00
佛经有记载只有某一类饿鬼收得到功德回向而已,一切依照佛语,不用自己想爽的
作者: happytiger (54068)   2022-04-29 10:20:00
祭祖是儒家很早就有传统
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 18:48:00
佛教供的是香花,璎珞,番盖,乐具等。烟供,火供是拜鬼的。
作者: ptt8592 (明月)   2022-04-29 20:49:00
若把石头放船上 石头就不会沉没了
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-04-29 21:18:00
前提:你有后代吗???
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-04-29 22:12:00
楼上XDDDD
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-30 00:37:00
一般的祖先祭拜或祖灵信仰,是认为祖先升天和天神同在,在天上接受祭祀,就算是基督教也是说祖先和天主同在,而且也有纪念追思亡者的悼亡节。没人会说“祖先坐在坟场上”那是怨灵、恶鬼、地缚灵
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-30 01:46:00
墨西哥有亡灵节,英美有万圣节,印度有盂兰盆节,中国有中元节。这些都是认为是在地上或地下而不是天上。基督教认为人死后会暂时在墓地安息,等到世界末日的审判后才能上天堂。
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-30 01:59:00
我看到的是写天主教说 "人死亡后,他的灵魂就会飞升天国""那些在天主的恩宠中过世,而无须再净炼的人,与耶稣、玛利亚、天使和圣人相聚。他们组成天上的教会"https://reurl.cc/9G5Wza
作者: peterch   2022-04-30 02:01:00
一楼没那个能耐把地球变净土 别太吹
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-30 02:07:00
亡灵节等可能认为"有"鬼在地上,不代表是全部的鬼在地上
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-30 02:31:00
请看圣经,中间审判过程被丧葬业者省略了。佛教也没有说所有的鬼都在地上,有些福德鬼是可以在空中飞行的。
作者: padakim (乌有之乡)   2022-04-30 02:40:00
天主教教理写那是最后审判,前面有私审判https://reurl.cc/movp8M
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-30 02:56:00
问题误导人。圣经和神父都没有说明人死后立即发生私审判。很可能教徒的私审判比异教徒的公审判要早而已。即便是死后立即审判,也不是所有的人。还是有公审判这关。很明显公审判才是for大多数人。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-30 10:19:00
转生下三道也已经是[投过胎]了~只不过不是人胎没福报是转生不到上三道嘛~地藏经里不就有描述祖先转生成鬼/地狱/畜生,就算仍在你家附近,也不一定认得货仍执著你家人,毕竟已经换了色身,有隔蕴之迷你家的蚂蚁蟑螂老鼠也可能是祖先转生,但和你相见不相识但可能还有共业牵引,所以没转生到别的地方去寿命未完,也不好弄死或赶走吧而且已不是禅修有禅定力就一定生天,还要发愿去兜率内院才可能去,不然也是随业随重随习流转
作者: devil0915 (微笑杀手)   2022-05-01 01:51:00
佛法不坏世俗谛,入境随俗,既然中国文化有祭祀祖先的传统,你就祭祀阿!如果其他人祖先的后代都有祭祀供奉他们,但因为你学佛了,不祭祀了,你的祖先会怎么想?“别人都有为什么我没有?”是不是内心会不爽?肯定会。学佛是让生活圆满,你的行为让祖先造业,让众生造业,这样有圆满吗?你学佛了,但祖先没有学佛阿…ok,当然可以跟祖先这样说,但祂能不能想通就不是我们能控制的了,一般是很难,人道以外的众生要学佛,很不简单的,有时候你跟祂讲,祂不相信甚至起毁谤之心,反而断了祂的佛种喔!所以我觉得跟祂们对话时一定要谦卑,而且要跟祂们说我们该做的都会做,先安牠们的心,后续你讲的话牠们可能比较听得进去。
作者: adampolo (adampolo)   2022-05-03 18:55:00
更准确的说,最早会祭祀的生物是尼安德塔人。考古学家认为智人很可能只是拿香跟着拜而已。或许尼安德塔人先天即具有通灵的能力。

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