Re: 【玛欣德尊者佛法问答】276

楼主: CassSunstein (Pm)   2016-02-27 11:15:21
※ 引述《EvolutionWin (Best or Nothing)》之铭言:
: 问:
: 佛陀是没有忧受的,当魔王说要在你的法快灭时,让我的弟子混在你的弟子中,
: 当时佛陀是忧心还是坦然?
: 玛欣德尊者答:
: 因为在上座部佛教的经典里并没有这样的记载(魔王对佛陀呛声),
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意思是这个“故事”,说的人随他们去说,但正信的经典中并无记载。
并且,为什么因此这个故事不可信呢,玛欣德在下方也提供解释了,而不是在缺乏解释
的情况下单纯因为教派不同而盲目抵制这个故事。
玛欣德是帕奥禅师的弟子。帕奥禅师对西方净土也是同样说法,上座部经典里没有
这个记载。
而且也附上理由:三界就是佛法宇宙观的范围。没有“超脱三界”的其他范围来提供给
净土存在。并不是光抬出帕奥禅师的名号而已。有提出依照法义的论证。所以属于依法
不依人。
其他经典说魔王呛声的故事,玛欣德的立场如标题文所述,佛的神威或愿力也无法阻止
佛法的毁灭。因为无常是佛陀所发现的法则。
其他经典说西方净土的故事,帕奥禅师的立场也是类似,佛的神威愿力也无法创造出超脱
三界以外的空间来建立东方、西方等等净土。
弥勒菩萨的兜率内院净土或届时下生的人间净土,是在三界内。
: 所以我们并不知道这件事情。
: 不过,佛陀在一些经典里说过:“每一位佛陀的法,最终都是会灭去的。”
: 例如:即使在《律藏》的刚开始,佛陀就讲到:
: 那个时候佛陀还没有制戒,当时沙利子尊者住在独处,
: 他思维过去佛的教法存在了多久?他就带着疑问去问了佛陀。
: 当时佛陀就说:
: “在过去的唯巴西佛(古译 毗婆尸佛)、西希佛(古译 尸弃佛)、
: 韦沙普佛(古译 毗沙婆佛),他们并没有为诸弟子制定学处,
: 所以他们的教法在佛陀入般涅槃,他的在世弟子也入般涅槃的时候,
: 后人弟子们慢慢的将佛法改掉了,于是佛法很快的就陨灭了!
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毗婆尸阿罗汉世尊、尸弃阿罗汉世尊祂们的教法,想必也跟释迦牟尼阿罗汉世尊一样,
历经各个时期。
玛欣德说,“后人”将佛法改掉。
证诸释迦牟尼阿罗汉世尊当年在印度悟道后,从五比丘开始传授佛法,
从原始佛教、部派佛教(其中部份部派衍生南传,包含南传解脱道与南传菩萨道)、
(北传)初期大乘、(北传)中期大乘、(藏传)后期秘密大乘......先后次序如此。
也确实,大家都看得出来,释迦牟尼阿罗汉世尊的上述教史,越后期的佛法或多或少
“修改”了前期部份的教义内容。
: 而咖古三塔佛(古译 拘留孙佛)、果那嘎马那佛(古译 拘那含摩尼佛)、
: 嘎沙巴佛(古译 迦叶佛),他们为诸弟子制订了学处,
: 于是,佛陀的教法就可以维持得更久。”
: 当时沙利子尊者听了之后,就请求佛陀为他们制戒。
: 佛陀说现在还不是时候,因为僧团当中还没有污垢的出现,还没有漏法的出现。
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指当时的声闻弟子、声闻法的时代。例如当时僧人不持金银。
释迦牟尼阿罗汉世尊对这个戒律说得斩钉截铁;但“后期”的北传大乘,予以曲解开遮。
另外例如初期教法可食三净肉,释迦牟尼阿罗汉世尊也在某次接受大臣(师子将军)招待
时,食用了师子将军吩咐仆人去准备的动物早已被杀早已轮回不知到哪、单纯是肉的肉食

“后期”一些来路不明,被收进北传大藏经的经典(例如楞严经),编造者竟能公然撒谎
说净肉“皆”如来神力变现。那么师子将军招待的肉食,也会是释迦牟尼阿罗汉世尊的神
力变现。楞严经的编造者硬拗得很辛苦嘛。
: 于是佛陀说:“如来自己会知道时候的!”
: 也就是说,将来会发生的一切,佛陀都很清楚,佛陀的教法最终还是会灭去的。
: 而且佛陀教法的毁灭,
: 并不是由外在的地、水、火、风,或是恶王、魔王、或是其他的因素,
: 而是由于在佛陀教法的内部那些人毁灭的,这是法的定则。
没有佛教徒会想故意毁坏佛法。毗婆尸佛教法时代的佛教徒如此、
尸弃佛教法时代的佛教徒如此。那些佛教徒只是因为盲目误信歪理,而使得正法沉沦。
但这些佛与同时代的圣弟子全部般涅槃后,自然也会有部份自以为是的僧人,假造伪经来
借佛之口宣扬自己学说来传世。各位想像一些各自流派的“小提婆达多”们的心态就知道
了。
释迦牟尼阿罗汉世尊般涅槃了、假造祂的说法编写各类虚伪经典、要嘛说阿罗汉回小向大
、要嘛说有西方净土、要嘛说持金银足以开遮、要嘛禁绝一切肉食,讲得震天价响一堆
(歪)理由。
然后因为这些小提婆达多们虽然没有解脱的功力,但至少也有高级外道四禅八定的功力,
所以经典写成后,读起来也好像有那么一回事,所以很多高僧大德因为只凭“实修”(禅
定)、没有接触过方法论的训练,因此看不出这些能助其达到(外道也共有的)“四禅八
定”境界的经典有何错误可言
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 15:38:00
别再多说啦。信仰者在信仰中不会质疑,只会不自觉得用"圆"的方式来找到合理的解释,安抚自己并更加坚定信仰。这种情况在所有宗教都是一样的,从古至今也没多大改变。培育自己的波罗蜜为要。除非实际经历些什么,光凭文字
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-27 15:43:00
没错~也包含南北藏传佛教.
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 15:43:00
很难改变他人什么。立场不同,点到为止即可吧,再多说也无益处。顺便回应ilv大,在南传教法中,证得第四观智后才算窥见佛法,之前的所作所为都是仅凭信仰。当然前面的观智亦是宝贵的,只是当事人还无法绝对相信佛法,尚会改变自
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-27 15:46:00
不过C大这篇还是很多问题,不是我们要"圆",是他的思路...
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 15:47:00
己的信仰。另外,在证得初果之前的人,其实都是凡夫,
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-27 15:48:00
我知道h大的意思,不过北传要讲的有些根本就属于佛的一切
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 15:48:00
站在远一点的地方看,有时会发现我们和别的信仰者,和
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-27 15:49:00
智智的范围,为什么没有证到佛果的人那么笃定的可以否定?
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 15:49:00
一般人无异,有时看到世间上其他做善事但非信徒的人,也会觉得他们或许过去亦有培植善根吧。有时做了什么比信仰什么重要。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-27 15:52:00
这我同意~~比如您讲的"抗议动物实验"等等.
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 15:57:00
当然,原PO的讨论和用心是好的,花了这么多时间让我们多了解南传佛法的面目和角度亦非常棒。只是希望原PO亦能多花时间在自己身上,培育更多波罗蜜并且实证有成,我诚挚地祝福你。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-02-27 16:06:00
谢谢h网友~若坊间因此能多思考到更高层的--目前由北传的诠释为坊间多数派--对南传法义"代为"诠释 的意识形态 并非唯一版本--因而能知道另有一套观点的话 那么对佛教界亦有益处 否则南传佛子单纯po经文--例如佛教版Samus网友努力做的--都会因为若没厘清北传笼罩的意识形态霸权 而被其代为扭曲了固有法义例如假设日后Samus网友po出阿含增支部8.12经 佛陀受到招待食肉 这个很简单干脆的事实及其涵义 的时候北传版本的佛法体系 会用楞严经 楞伽经..等等告诉你佛陀吃的肉是神力变现的假肉 佛陀禁止佛子吃一切肉~因此看到玛欣德在此标题说的 后人改变佛教教法 佛法沦亡云云 僧人固然隐晦 但吾人思之 难道没有一丝感叹吗这是我因而回文的发心脉络 而非某些人以为的挑动诤论 因而请h网友(及坊间)谅察~当然 我视情况也不多言
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-27 16:34:00
只要你觉得对你或对佛法的传播有益,当然支持你继续发文。路遥知马力,日久见人心,有时不需太在意别人说什么。继续为自己努力,等到你达到一个成绩,自然有影响力。祝福你。
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-27 18:40:00
还是那句老话,中国大乘经很重要的一部份是玄奘大师从印度那烂陀寺带回来的,如果要质疑大乘经,等同于质疑当时世界佛教最高学府,以及所有上千经通三藏的高僧大德证量。有智者,可多想想。如果认为那烂陀寺还比不上现在的学佛人,那也就罢了。玄奘大师自己也是经通大小乘经典,并在全印度佛教当中取得众部派及外道的尊敬,这段历史应该还没被遗忘才是。如果认为连玄奘大师的公信力,都无法让你稍微相信大乘乃出佛陀心法,那也只能说是个人的善根福德因缘不具足了。好好想想吧,阿弥陀佛。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-02-27 19:59:00
我是末学 小小善根福德不敢夸言~如今实况只在于 Amt此种想法同样应用在不信法华楞严楞伽弥陀..等(部份)北传经典的法上.大乘.法增.帕奥..等南传尊者身上--他们的法语如先前贴的所示~~换言之 Amt说法同样意谓这些南传尊者善根福德不具足
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-27 20:05:00
世亲菩萨,上座部高僧大德,曾经尚且造五百论毁谤大乘,后经其兄无著菩萨化导,方契入了解大乘经深义,又再造五百论赞叹大乘,这便是所谓善根福德因缘。世亲菩萨慧根过人尚且如此,可见能于大乘起信,过去必然值众德本,否则很难生起信解。诸如此类,亦可详阅玄奘大师<大唐西域记>,里面玄奘法师拜访诸多上座部大德,不少也常与大乘僧辩论,古多有此,何况今日,不必多怪。末法时期,众生慧浅,自然不比过往大乘高僧根性,但能生汉语传承的国土,有幸能学中文、文言。此一大善根福德因缘以此稀有因缘,得以窥视古德遗留诸多论注,方得于大乘起信此二大善根福德因缘。又汉传自古西行求法者众,又逢玄奘法师、鸠摩罗什,二大译经高僧相继出现,将印度佛教完整法义,留于东土,为后代子孙留下无上宝山,至今才得目睹,此称三大善根福德因缘。因此劝汉地学子,应生稀有心,珍惜无上宝。另外回应C大一个消息,据闻帕奥禅师已经茹素多年,而其对于三净肉开示,与汉传见解几乎一致,甚至不认为市场的肉品符合三净肉,所以该禅林几乎以素食为主。此讯息来自于曾到过禅林系统学习的版友。除了托钵或者他人供养会食到肉品,其于都是素食为主。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-28 01:14:00
A大,哎呀~~我本来还想发表一篇"净肉"文章呢~~这两三天我会提供一些看法~~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-28 01:16:00
https://goo.gl/yjtwtI 这是其中的访谈。很讶异此禅师的见解跟北传大德如出一辙,赞叹禅师之悲心。所以很多现实情况跟网络转述是相差很大的
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-28 01:19:00
讲得太好了~~跟我当初文章写的理由非常类似~~不过我还可以补充一些理由~~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-28 01:20:00
恩~而且帕奥禅师对于素食的严谨,甚至比汉传佛教许多人,
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-28 01:20:00
我也甚深赞叹禅师慈悲与远见~~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-28 01:21:00
在自我要求上有更高的期许与警惕。这是非常值得赞叹的德行~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-28 01:22:00
Amt莲友您这个讯息非常棒~~阿弥陀佛~~自我惕励提升慈悲才是佛陀本怀~~其实Evo大那篇弟弟供养父亲转生的猪给阿罗汉哥哥也是一样都是在说明动物都是我们的亲人,应不忍食之~其实南北传根本没有差很多~~这也是我要C大多看葛拉玛经的原因~~因缘法要会用~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-28 01:29:00
其实据末学所了解,南传不少高僧都是实修菩萨道的 ~如Evo那篇圣法大长老也是。这些都是非常值得赞叹的大德。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-28 01:32:00
我看到圣法大长老那篇立即勾起许多北传的故事~~很感动~~
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-28 01:33:00
有同感,菩提心的摄受力。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-28 01:33:00
讲得好~~菩提心~~
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-02-28 08:23:00
Amt网友那篇网址的帕奥禅师访谈 我刚刚看过了很感叹的是 Amt网友再度阅读错误 理解错了..感叹啊~原来这就是Amt不太po文 大多只箭头的缘故以免若转录帕奥禅师原文全文 Amt误读之处会明显被驳(不然请Amt网友转录原文 我指出你哪几处理解之谬误)ps.所以如同玛欣德此主题文所言后人更改佛陀教法 正法沦亡云云...这些后人并非故意而是因为慧根不足(例如表现在阅读力 理解力..)因此尸弃世尊等等各期世尊的教法 无奈地不得不消亡总之请各方未亲自去细读访谈的网友明鉴 Amt转述有误照bbs交流通例本应Amt回文 而我又回文回应 这才明显但Amt习性是习于藏在连串箭头中去移花接木这样 我在箭头中奉陪驳正效果不大 因此就先不这么做以免黄色箭头大楼越盖越多 造成众人视觉障碍我欢迎Amt将帕奥原文Re:文章出来 我可指出Amt误读处感谢hor网友的勉励 我先前对Amt这种貌似和善 但何以在和善面目下却屡屡做出将经典或僧人见解误读来移花接木 且躲在箭头中讲 以致于极可能伤害其他人对正法理解的确信 感到讶异而重言指摘他不过我自己想想 Amt因为慧根不足 他若不自己长进用正式回文 来让正法的辩证彰显的话 那只能惋惜他了所以 若释迦牟尼世尊的教法有幸 那么就有较多佛子愿意思辨 看出Amt这类后世佛子相关误导对正法的伤害对hor网友抱歉了我讲太多 我思维:Amt阅读上积重难返我也不期待他会反思他阅读力低落对他修行的自误后果以上言尽于此..我已箭头太多行..
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-28 11:25:00
i大也看过了,他跟我的解读一致。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-02-28 12:52:00
问题是帕奥禅师讲东 你移花接木到西~关键在阅读力~~我的出发点一直是"公示"出来以免代为解读恐生差池如你以往所为~而让你自以为是来错误类比~看来你犹然深陷此类谬误而不自知~那随你自业自得吧你的阅读能力需要重新启蒙 但你丝毫不愿自救你丝毫不愿或不敢公示帕奥原文 让众人看看你如何移花接木 误导网友 好似帕奥禅师的东=你主张的西~~这就是你Amt的习气~我了解以后 如h网友说的也无须重言说你了~你积重难返 那也是你自己的业~
作者: yaqqq (^^)   2016-02-28 13:22:00
cass大大的理解力真的很有个人风格 哈哈 ~南无阿弥陀佛~
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-02-28 13:34:00
北传背景的诸位嘴砲无益~且看Amt愿不愿公示原文即知我在Martin文章箭头说了 Amt Re文公示 我可以接续Re将Amt暗绿色原文他误读处加波浪线 讲解何以他读偏了但若Amt不愿意 那也是他的慧根让他错过此善缘罢了

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