Re: [问卦]佛教为什么要吃素??

楼主: d8888 (Don)   2016-02-24 13:40:36
※ 引述《horcetian (提安霍尔斯)》之铭言:
: 感谢原po的充分说明。
: 吃什么东西一向是个人选择,
: 但那些说看看肉是如何制作的人们,
: 请去了解现代医学所提供的药是如何产生的。
: 整个研发的过程中,
: 果蝇、大鼠、小鼠、狗等等,
: 有多少动物仅仅是为了一颗药而牺牲,
: 无论是被剖腹、被断尾、出生就被断头做脑切片,
: 还是被施打药剂以测量毒性,
: 这中间牺牲的生命真的太多了。
: 照这种因我而死的逻辑,
: 选择吃素的人也应该拒绝吃药。
: 若还给自己选择的余地,“吃素却食药”,
: 在这情况下也只能说这些选择吃素的人,
: 只是为了支持个人的信念罢了。
: 无意引战,只是给大家参考,
: 希望大家能再思索一下原po分享的经文。
: 祝福各位。
不得不再度引用佛在律中说的
“时比丘或有用澡豆。或有用土。以湿热故。浴室虫生。佛言。应荡除令净。尔时浴室中
大有水。佛言。应出水。出水时诸比丘吐闷或得病。佛言。应安伏窦,伏窦中有蛇蝎蜈蚣
。来入螫诸比丘。佛言。应织物遮水窦口。”
“佛见已入是舍内。徐徐举被褥枕。安徐举床。渐渐举敷草却虫已。扫洒涂竟。抖擞被褥
枕。打床却虫还著本处。”
我想即使 佛陀如此慈悲,已经尽量动作温柔,避免伤虫。把虫生长的环境完全破坏掉,
又要求浴室的虫完全除净,也不可能完全不伤虫吧?(除非用神通,但律文没记载)
又说“佛观一钵水,八万四千虫,若不持此咒,如食众生肉。”。喝水也会杀生,但 佛
也没说绝对不准喝。治病杀掉病菌更不用说了
简单来说,根据佛在律中的纪载,生活所必须,非嗔心、快意、傲慢...等污染作意,已
经尽力避免而仍有生命死亡者,以佛陀的戒律来说无犯。所以素食者吃了用动物生命研究
的药(假设药物本体中无动物成分),如果是生病不得不吃,根据佛律对“故意”认定的
精神,无犯。而且,用动物生命研发的药物,是牺牲动物的生命转换成科学,由科学知识
研发药物,跟吃肉所吃的肉一定是从动物身上直接割下相比,又显得更间接了。
然后不要提什么间接故意理论,佛在律文里已经提出了御用学说,刑法故意理论在佛戒里
没引用空间。
: ※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言:
: : 作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping
: : 标题: Re: [问卦]佛教为什么要吃素??
: : 时间: Thu Feb 11 21:11:48 2016
: : 佛教原本就没有规定要吃素,可以参考四分律中佛的说法。
: : http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1428_042.htm
: : 四分律卷第四十二(三分之六)
: : 有三种净肉应食。
: : 若不故见不故闻不故疑应食。若不见为我故杀。
: : 不闻为我故杀。若不见家中有头脚皮毛血。
: : 又彼人非是杀者。乃至持十善。
: : 彼终不为我故断众生命。如是三种净肉应食。
: : 佛教中第一个主张吃素的人是提婆达多,
: : 提婆达多又翻译为调达,
: : 原本在佛门下出家还蛮循规蹈矩,
: : 不过后来他心术不正想要取代佛当僧团老大,
: : 所以他要求佛制定五条新戒律。
: : 1.尽形寿乞食。
: : 2.尽形寿著粪扫衣。
: : 3.尽形寿露坐。
: : 4.尽形寿不食酥盐。
: : 5.尽形寿不食鱼及肉。
: : 这五条新戒律其中有一条就是要终身吃素,
: : 提婆达多认为只要佛不答应他的要求
: : 他就可以拿我不吃肉但佛吃肉这点来证明自己比佛更强。
: : 佛知道规定吃素是错误的想法所以否决提婆达多的要求,
: : 并宣布提婆达多(调达)主张的尽形寿不食鱼及肉这条戒是非法非律。
: : http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_003.htm
: : 五分律卷第三(弥沙塞)
: : 佛以是事集比丘僧。种种遥责助调达比丘已。
: : 语诸比丘。
: : 应差一比丘与助调达比丘亲厚者往谏。莫言调达所说是知说非不知说。
: : 说法不说非法。说律不说非律。
: : 皆是我等心所忍乐。何以故。调达非知说非说法非说律。
: : 汝等莫助破和合僧。当助和合僧。
: : 僧和合故欢喜无诤。一心一学如水乳合。
: : 共弘师教安乐行。若受者善。
: : 佛否决吃素等五法后提婆达多就趁机带着一批支持他的比丘分裂佛教僧团破和合僧。
: : 十诵律有记载提婆达多有个信徒迦留罗提舍比丘支持提婆达多吃素邪说,
: : 因而被佛骂了一顿。
: : http://www.cbeta.org/result/normal/T23/1435_037.htm
: : 十诵律
: : 痴人。我听噉三种净肉。何等三。
: : 不见不闻不疑。不见者。
: : 不自眼见为我故杀是畜生。不闻者。
: : 不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者。是中有屠儿。是人慈心。
: : 不能夺畜生命。我听噉如是三种净肉。
: : 五分律有记载
: : http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_003.htm
: : 舍利弗。
: : 汝往调达众中。作是唱言。若受调达五法教者。
: : 彼为不见佛法僧。
: : 最后提婆达多(调达)因为宣扬吃素破和合僧犯下五逆罪死后堕入无间地狱。
: : 汉传佛教僧团在梁武帝之前原本是可以吃肉的,
: : 梁武帝的断酒肉文有记载
: : 当梁武帝想规定吃素时汉传佛教法师跟梁武帝表示律中无断肉事及忏悔食肉法,
: : 也就是说原本汉传佛教僧团传承的戒律中并无不能吃肉的规定。
: : 不过梁武帝还是硬要破坏僧团戒律规定汉传佛教佛教出家人必须吃素不能吃肉,
: : 梁武帝规定吃素后汉传佛教僧团才开始吃素不能吃肉,
: : 因此汉传佛教吃素这条戒律是梁武帝规定的戒而不是佛规定的戒。
看过不少次用提婆达多来破素食的,但个人以为还有一种可能:“法”的正确性或评价有
可能不是单纯按照“法”本身来决定,还要看“法”在当时环境、对像下造成的影响。
比如十四无记中的“如来死后是有、无”, 佛陀对外道说是无纪,但焰摩迦比丘经中,
舍利弗尊者焰摩迦对焰摩迦比丘解释“如来死后无”错在哪,还让焰摩迦比丘因此证圣果
。经文又说慧解脱比丘“如是解脱比丘,如来终亦知,如来不终亦知,如来终不终亦知,
如来非终非不终亦知”
所以一样可以看到,一样“如来死后有、无”的问题:
外道来问
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-24 14:08:00
提婆达多所提出的五法其实都是佛陀曾赞叹的法,经文也记载此五法不违佛说,那为什么佛陀确说这五法是非法。真正的原因是提婆达多将这五法当成了速证涅槃解脱的法门,要用此来惑乱僧团,讲此五法取代八圣道,就此错误知见,所以佛才会说提婆达多这种说法是属于非法。现代反对素食者,常断章取义,只取前半段提婆达多说词,而自动忽略后头还有整个来龙去脉,实在不妥。佛陀否定的根本不是这五法的正当性,而是错将善法当成解脱法的邪见,这才是佛陀否定的。就如同有一个人说,吃素吃一辈子就能证阿罗汉,这当然错误但吃素是与不杀生相应的善法,是修行增上缘,这是佛赞许的有智者,应当详明。阿弥陀佛
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-24 23:17:00
不错。讲得很好。
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-24 23:55:00
我只是提出一个逻辑上的问题。至于科学、间接什么的,烦请见网址: http://goo.gl/hkQDca 。依台湾动物平权促进会所言“用动物做测试,不但不必要、不科学、不道德、还相当残忍”。这段话是他们网站所言,非我所说。会提出这个,是因为我觉得,本心(或说原则)很重要。今天一个人会说出慈悲心、吃素增长慈悲、为了众生等等语,想必他(或她)就要有关爱众生的心。所以今天动物平权促进会的会员,依著慈悲,拒买实验动物产品,我支持且赞同这个人(不管它有没有吃素,因为吃素是另一个议题)。但一些满嘴慈悲的人,一方面说吃素慈悲,在看到动物遭受这些对待后,却还说的出什么间接、科学知识的话,我
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-25 00:09:00
推楼上h大的网址,赞同往这样去做,确实落实慈悲。
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2016-02-25 00:10:00
必须不讳言的说,除了标准不一,根本近于矫情!单纯因为戒律或是宗教信念可以直接说,我也可以接受,但无线上纲到慈悲心就让人有些受不了。这跟佛法无关,只是一个身为人会有的基本感受而已。以上,若有冒犯,还请恕罪。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com