楼主:
snailz (叫我金城武)
2020-04-18 11:03:09如果玩家开打前都可以接受坏人出牌机制
我认为顺位法比位阶法来的好
这两种都有优缺点
我认为顺位法整体性比位阶法来的优
顺位法很简单，也不会有被迫送蓝车的问题，灵活度也高。
位阶法却有莫甘与莫德同任务被迫送蓝车的副作用。还会限制坏人脚色的灵活度，例如刺客与莫德进任务，刺客不出失败，会让其他坏人身份错认。
这时有人又把位阶法再提升，这个坏人曾经没出过失败，那复数坏人同进任务，他永远都不
或是出过失败的坏人，就都让他出。
位阶法的灵活度太过于受限，为了配合位阶法
牺牲很多
顺位法就灵活太多了，又简单。
出牌机制是玩家私下发展出来的
也就是潜规则，非正确官方规则
好比强制尾派，好人不能跟派刚……等等
阿瓦隆有很高的自由度与灵活度
任何的潜规则都会限制了游戏范围
有人会说位阶法，莫甘莫德同进任务
虽然会被迫送蓝，但是彼此就知道对方身份
彼此知道身份与被迫送蓝车
我认为被迫送蓝车弊大于利
作者:
ray562380 (ray5262380)
2020-04-18 11:17:00你也可以魔干娜出看会不会爆两坏啊
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 12:06:00
你说的位阶法刺客一定要出失败，跟顺位法号码小的一定要出失败是一样的道理位阶法只在于多坏人进去时，刺客位阶最小，所以由他出单人出任务时，就不一定了
同意顺位法效益是大于位阶法的 对于坏人来说最佳结果就是直接拿下三红 成功刺杀梅林则次之 身为坏人方的每一个成员都有责任将该拿下的局拿下 并且最小化好人排出所有坏人的可能 位阶法存在很重大的身分识别缺陷若阿瓦隆存在最佳化打法的话 位阶法是很难被采纳的
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 12:38:00
回2楼，顺位法下刺客单进任务可以不出。主要是顺位法，是由点数小的决定该局要不要出，所以不管有几个坏人在该局，一律由点数小的决定
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 13:20:00
单刺进任务，就不存在顺位或位阶法啊= ="另我只是表达，多坏进任务时，打位阶法刺客不想出，就跟打顺位法点数不想出是一样的阿！！抱欠，我少看几个字XDD导播重来~~就我知道的顺位和位阶法，都只在多坏进任务才有的，单进都不存在，所以自然不会有位阶法刺单必出坏这两个方法只是在，多坏进时任务时，用最少坏人数取得任务失败，使坏人效益达最大
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 13:43:00
跟楼上大大回报一种情况，位阶法下，刺客跟莫德进任务，如果刺客不出，莫德以为刺客是莫甘，而莫甘又跟莫德进任务，此时没人会出失败，因为莫甘还是不知道谁是刺客，所以有本文中提到，曾经不出失败的坏人就都不要出失败，就是要改善位阶法缺失的自由灵活度与被迫送蓝车的副作用，以上是针对大大说位阶下，刺客与其他坏人出任务，刺客可以不出失败的回复位阶法的自由度低，复杂度高，副作用较高，所以很推荐顺位法
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:06:00
回S大，如果坏人多人进任务，却又不想拿任务失败，不管是位阶法或顺位法都是一样的，如果想拿下一红，刺客没不出的理由。
作者:
LDD (好久不见~~)
2020-04-18 14:13:00我觉得顺位法就是红方的场外沟通，这不会蛮像作弊的吗？
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:18:00
L大提了一个好问题，如果在一开始就直接跟大家说打顺位法这样也算作弊吗？毕竟好人也是有相同资讯~~
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:21:00
回T大，刺客不一定进任务一定要出失败，他可以灵活的选择不同的打法
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:22:00
T大应该只是想表达，两坏进，为何不会想让任务失败这件事
作者:
LDD (好久不见~~)
2020-04-18 14:23:00因为红方是知道谁是队友的，红方打的任何暗号，红方会自行注意啊！蓝方大部分都是盲视野，怎么会是同等资讯呢？
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:23:00
回M大，顺位法跟位阶法还是有差，位阶法会有被迫送蓝的情况，因为怕多黑
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:25:00
疴...我知道两个方法有差的，也各有优劣，只是位阶法并不存在你说的限制刺客在单进任务时的选择
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:26:00
回L大，这就是潜规则，好比跳派不利于坏人方，这篇主要是分析顺位与位阶法的优缺点
作者:
LDD (好久不见~~)
2020-04-18 14:27:00我比较想知道这样的潜规则不算作弊吗？
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:27:00
回T大，我指的同资讯是指全场都知道坏人打顺位法这件事我个人是觉得还好啦，如果真的这么在意，难道你要说不打了吗？XDD而且又不会只玩一场，大家都有机会当坏人~~
作者:
LDD (好久不见~~)
2020-04-18 14:30:00位阶还有红方必须清楚了解队友身分才能有效使用就算了，顺位法是可以保证红方不会出双失败耶！我认知上这已经涉及场外沟通，蛮犯规的吧！
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:32:00
如果你真的在意，就去找不打顺位法的桌就好啦= 3 =
作者:
LDD (好久不见~~)
2020-04-18 14:36:00当红方可以利用一个机制去决定由谁投失败票，这种沟通蓝方是无法得到同等资讯，我认为就超越了规则可容许的沟通方式吧？其实我只是抛一个想法出来给大家参考啦，这种阵营游戏的确在规则上无法限制不同的类犯规行为，同一桌的人能接受先讲好的规范，当然无不可囉
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-18 14:41:00
回M大，我知道你问我的点了，位阶法刺客单进任务不出也不会影响，本文的说法要修改
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-18 14:42:00
嗯啊！同桌讲好就好了，桌游还是要跟合的人玩才会好玩嘛
我个人觉得位阶法比较"合理" 因为是自然演变出来的带过一些有sense的新手 玩了5-10局后就自己知道刺客该刺就要刺 保护其他能力角
作者:
whatai (多多)
2020-04-18 20:28:00其实以场面上的资讯来看 魔要装梅林 莫要装好人杂鱼 基本
刺客刺能力者不刺的潜规则 而顺位法效益当然更高但个人觉得更像坏人事先讲好的方式
作者:
whatai (多多)
2020-04-18 20:32:00另外坏人方不要害怕出任务成功 重点是获胜 不是出失败 如果魔或莫单出任务 结果出了失败 造成露出马脚 真梅林跟派完成相认 这时候刺客就没机会刺不到梅林了
玩阿瓦隆 还要靠这种场外默契 可怜哪位阶至少还是因角色能力演进而成的
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-19 03:19:00
请教78楼的sd大大，位阶法脚色的演进是什么意思，可以说明一下吗
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2020-04-19 11:42:00就上面whatai讲的那段其他人都要装成对面只有刺客可以我就烂
作者:
whatai (多多)
2020-04-19 12:08:00因为魔要演给派看 莫要演给梅林看 因此这两个角色不要轻易出失败 尤其是莫
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-19 23:55:00
想请问sd大，wh大，de大，莫甘跟莫德同进任务，你们会怎么出任务成功或失败
要看当前局势决定怎么出啊 如果莫德跟魔甘同时进 我是莫德我会出
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 01:22:00
请教楼上大大，通常位阶法是莫德位阶最大耶，位阶最大不是都让对方出吗
作者:
whatai (多多)
2020-04-20 01:29:00很多事情要看当时局面。但如果我是魔或莫可能都会投成功。莫脏别人不一定好 梅林看到3好却失败会提高警觉 所以我觉得至少到第三轮再考虑要不要脏别人
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 01:33:00
请教楼上大大，你觉得拿到刺客一定要出失败吗，或者是刺客跟其他队友进去一定要，刺客一定要丢失败吗
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-20 07:24:00
如果是打位阶+藏者恒藏，我会出，能让任务失败干嘛不出好人又不知是谁出的，用一坏换一红+藏一坏，是好事阿看到失败，就说是其他人出的就好啦
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 09:09:00
楼上大大，你比较喜欢位阶法吗。楼上大大在位阶法+藏者恒藏藏里，刺客有规定一定要出失败吗，还有刺客单进可以不出吗
作者:
whatai (多多)
2020-04-20 09:30:00回snailz 刺客 单进依场面决定 如果2进就出失败
楼主: snailz (叫我金城武) 2020-04-20 09:41:00
请教楼上大大，如果莫甘跟莫德同进任务该怎么出
作者:
Abill (白焰)
2020-04-20 11:12:00其实都是一样的 两坏进场 就是位阶低的决定出不出，刺客魔甘进场，魔甘一定赞成，刺客决定要不要藏位阶法比较直观，顺位法我曾看过一个蠢坏人再那边数，我直接判断车有两坏面瓦或面杀，本来就不纯逻辑判断，有时候一个犹豫投成功失败票就被抓包了
我并不是依循位阶法在玩的啊 魔甘跟莫德同时进要考虑的是后续局势 魔甘要躲派西还是莫德躲梅林我的观念是这样 这游戏的大部分压力都在蓝方 红方多拿一局蓝方压力就越大
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2020-04-20 18:26:00
我是打随意留XD，只是他们说要打什么法，我都可配合单进可不出，多人进我是想不到不出的理由如同a大所说由位阶低的决定，就跟顺位法一样由号码小决定其实只要回归本质，就知道这两个方法概念都一样，甚至要创新方法也行