Re: [闲聊] 阿瓦隆的潜规则

楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 15:33:27
原文吃光,另辟战场。
许多人玩阿瓦隆的时候,遇到两个坏人一起出任务,会说
“莫>魔>刺,一起出任务的时候位阶低的人先出”,这种说法是绝对的吗?
因为完全倒过来的规则也可以说得通吧?
重点只是要确保同时出任务的时候不会出两个失败造成坏人自爆而已,
这就像是开车应该靠右还是靠左,完全无关是非善恶,就只是习惯而已。
开票之后谁知道哪张任务卡是谁出的啊(姑且先不讨论王者之剑的扩充)
我认为原本的规则就是想制造出,坏人绝对不想要两个人一起出任务的情境,
两个人一起出任务就有一起X的风险。
如果真的出现了一个普世(或者区域)法则,规定坏人的优先级,
是否会让坏人的胜率提高?
这种潜规则有时候会让我连想到花火,关于弃牌的顺序,
但是花火有个明显而且合理的逻辑,可以说服我为什么要优先弃掉旧卡,
而不是刚抽上手,没有资讯的卡。
类似的还有桥牌,但是桥牌的伙伴是明确、单一的,本来就是赛前允许讨论的。
阿瓦隆许多人呼吁刺客要优先X,我认为是不合理,也不该推广的。
这会让坏人有额外的资讯,而且失去坏人一起自爆的好笑场面,
或者三个坏人一起出任务结果没人敢X的尴尬局面,这可是阿瓦隆一大看头啊。
至于自派自黑还有投票是否要暗票,今天就先缩小战场啦好不好。
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 15:36:00
顺位法就搞定
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-04-16 15:39:00
顺位法跟位阶法说穿了都是要解决复数坏人进任务的情况,各有优缺点啊
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 15:41:00
顺位法是副作用最小的顺位法灵活非常多,不会有送蓝车的问题
作者: aa124816 (啾啾)   2020-04-16 15:48:00
还好啦 我觉得这就像桥牌的自然叫牌法用了会提高胜率 但是别人不用也不需要说对方错
作者: icenivek (冰芭乐)   2020-04-16 15:50:00
重点应该是“想解决复数坏人进任务的情况”这个想法本来就是有问题的吧要解决应该是在投票解决,而不是事前说好一套规则
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 15:51:00
顺位法,是从队长顺时针开始数。当然这些都是玩家们自己想出来对于复数怀人出任务的解套方法,对于新玩家刚接触一定会很纳闷,怎么玩个游戏像在背公式
作者: jjhjjh (因为我是接接取。)   2020-04-16 15:53:00
魔甘娜要怎么知道另外一个队友是刺客还是莫德?
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 15:54:00
游戏的本质是要大家开心,但真要较真,数学统计就来了,就会有最佳解的问题j大,你是问顺位法吗?顺位法一律是,以队长为起点顺时针数,数字最小的坏人决定要不要出失败像是棒球,每个地方的棒球规则都有些许差别
作者: adamlee1120 (漫寻)   2020-04-16 16:06:00
很简单啊,张眼确认时比手势(1.2.3之类的),数字大的优先出失败像是刺客比4、一般坏人比3、摩甘比2、莫德比1这样连谁是谁都可以知道呢虽然规则没写不行,但这根本出老千式玩法啊XD
作者: aa124816 (啾啾)   2020-04-16 16:09:00
我玩花火也都规定对方在我打出要爆掉的牌前要先咳嗽
作者: j2392553 (杰克大人)   2020-04-16 16:10:00
我觉得只要规则没写 就没有应该要怎样玩才"正确"的问题
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 16:10:00
没错,这些都是潜规则,好比跳派打法,增加了好人的胜率
作者: MatsHummels (Hummels)   2020-04-16 16:11:00
完全同意这篇,复数坏人有公式可走对我个人来说会降低游戏魅力
作者: j2392553 (杰克大人)   2020-04-16 16:11:00
那种偶尔凸槌、露出破绽、互相嘴砲 才是阿瓦的醍醐味啊
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 16:19:00
像是跳派打法是台湾学大陆的,或许其他国家还有不同的潜规则
作者: jjhjjh (因为我是接接取。)   2020-04-16 16:19:00
规则书上说的不是比大拇指吗
作者: tony332976 (tony)   2020-04-16 16:20:00
真高玩给推
作者: jjhjjh (因为我是接接取。)   2020-04-16 16:23:00
啊 没事 我脑袋一时打结
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-04-16 16:26:00
你玩游戏终究还是会想赢啊,你想赢就会去寻找最佳解不是吗?就像我在文章提到的,一个活动有欢乐向也有竞技向,你跟朋友打篮球可能会很开心在那边学勇士狂飙3分,但如果去报队pk,你就会去钻研战术、用最佳打法
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 16:30:00
当然,但是按照规则,游玩前根本没有机会给你建立什么默契?这根本就是盘外战术吧不然你给我一个好人在赛前同意默契的理由
作者: aa124816 (啾啾)   2020-04-16 16:31:00
楼上勇黑出没
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-04-16 16:34:00
至于原po说的为何要研究出对坏人有利的默契。对于追求胜负的玩家而言,当然是不希望坏人靠赛程度太重。你如果是欢乐向的,当然觉得一起出一起没出很有趣,还可以互相嘴炮;但如果是竞技向的、胜负心较重的,就会觉得这种情况很无趣啊。
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 16:35:00
我了解版主对于潜规则的反感,毕竟每个人的想法都不一样,像是梅林能不能为了躲刺故意派坏人,这也可以大战了。顺便问版主你可以接受跳派吗,跳派好人胜率比较高
作者: Tukuyomi (月读)   2020-04-16 16:42:00
其实开篇我最没搞懂的是任务4那个自动成功的逻辑如果是第五次组队自动赞成就算了,自动成功是啥鬼
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2020-04-16 16:43:00
题外话 正式的桥牌你和队友用什么制和信号都要填表
作者: adamlee1120 (漫寻)   2020-04-16 16:43:00
跳派本来就是嘴砲范围吧,就看人相不相信
作者: Tukuyomi (月读)   2020-04-16 16:44:00
任务4要双红的规则下,你怎么知道不是分到两个坏人?
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 16:45:00
因为第四局容1坏,第四局最多只会选到1个坏人,所以直接放蓝车,因为是4+1的组合,如果本来的组合就有坏,那第三车已经爆了,游戏结束
作者: tony332976 (tony)   2020-04-16 16:47:00
本来的组合有坏 但可能有人想装好啊 不要问他为什么想装好 但规则没有禁止他装好
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 16:49:00
楼上说的有可能成了,看你想虐好人或是忘记出,所以其实,我自己是会坚持流程还是要跑完
作者: tsaijumping (小蔡)   2020-04-16 17:06:00
认同推
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 17:09:00
呃...这id该不会是我大学同学吧
作者: icenivek (冰芭乐)   2020-04-16 17:36:00
如果为了赢可以不管规则额外加表态方式我也可以跟一两个人说好我是梅林时会做特殊手势?我知道可能没有用,但是这种方式真的合理吗?
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 17:38:00
刚才没看到,其实我不晓得什么是跳派派西说自己是派西?这就违规啊,可以公布自己身份那毫无意义
作者: KoreanFish (韩国鱼)   2020-04-16 17:44:00
为什么不能公布自己身分@[email protected]? 对话内容没规定吧还是你以为是摊牌?
作者: Tukuyomi (月读)   2020-04-16 17:45:00
声称自己是派西没违规啊,没翻身分卡故事随你掰
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 17:47:00
不是摊牌就只是嘴砲
作者: Tukuyomi (月读)   2020-04-16 17:48:00
对,但只要没有另一个人跳派,等于出队伍有个逻辑基点
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 17:49:00
除非,玩家赛前都说话派西摊牌,其它好人闭嘴,这又是盘外战术了
作者: Tukuyomi (月读)   2020-04-16 17:50:00
这跟狼人杀的预言家操作很像,可以理解是中国主流玩法
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 17:54:00
跳派不会摊牌,但算潜规则,台湾学大陆的
作者: KoreanFish (韩国鱼)   2020-04-16 17:56:00
跳派不是让好人有更多可以推理的东西而已吗?也不用到闭嘴吧? 有没有正宗跳派的解说影片啊XDhttps://www.zhihu.com/question/54003872 查到这串大家(不知道为啥跳or为啥不跳的人)参考参考看了一下 这篇在多人(7up?)局几乎是默认要跳了XD主要在讨论要不要裸跳(开局就跳)
作者: pchomerex (泻药)   2020-04-16 18:59:00
四年前狼人杀还没那么风行时,玩阿瓦隆还没遇过跳派的耶,派西不是要假装梅林挡刺的吗?虽然说新玩法但会少了一些原本的趣味。看了文章时间是2017年啊尴尬
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2020-04-16 19:37:00
我没看过狼人杀前就有跳派过 好人太崩了 非跳不可
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2020-04-16 20:26:00
其实先约定反而有违反游戏规则之虞
作者: atree (金城武树)   2020-04-16 23:02:00
自己跟不同群朋友玩有先讨论过要不要用这个潜规则 有些群支持有些群反对 支持的理由是 虽然整体会让坏人胜率增加许多 不过大家都很讨厌整场当坏人演很好但爆两坏GG的感觉 也不喜欢当好人时过于默认坏人最多同车一个这种简单的推理(7~8人局)感觉允不允许这种事情还蛮可以跟大家讨论的吧 可以看彼此在意什么决定
作者: CCFACE (杨皮)   2020-04-16 23:21:00
好奇..最近的暗票跟现在的亮票不会是同群吧!!!
作者: wonderpea (推倒要在晚餐后)   2020-04-16 23:46:00
同意这篇逻辑
作者: crystallove (Garin)   2020-04-17 04:06:00
潜规则就是自然产生的阿,玩久了就会有默契,不管是好人或坏人的默契。你听到当坏人互撞失败后讨论出来的最佳解当然会跟着学,因为你不会永远都当好人。我是觉得不必过分纠结这点
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-17 08:19:00
原po要表达的是,潜规则本身就不对,这是事实,真的不对。当然玩游戏前大家都说好,一样可以开心玩,重点是开心玩,围棋可以让子,象棋也可以让车,阿瓦隆坏人刺梅林刺错,也可以让他再刺一刀。一切遵照游戏规则,就没有争议。我去开更有趣的战场,梅林能不能故意选坏人,绝对有趣
作者: youga (妖嘎)   2020-04-17 08:54:00
同意这篇不会有默契是因为别人的默契跟你的不会一样
作者: cooldeathx (cooldeathx)   2020-04-17 11:40:00
不同意。追求游戏娱乐度是一回事,但阿瓦隆就是会有输赢,不会永远当好人也不会永远当坏人,某个阵营发展出追求较高胜率的方法是很正常的事。但同意你说的,你有不一起默认的自由,反正哪轮一起爆了,也只是一轮游戏而已。
作者: behemoth (贝西摩斯)   2020-04-17 13:06:00
桥牌自然制度是因为为了要成局,才有后面一系列我什么时候应该叫什么牌,这有道理,你说为了让维西不知道谁是梅林谁是魔甘娜,所以魔甘娜尽量不出失败,可以理解。但你把刺客有单独列出来做一个位阶,完全理解不能,就忠臣方来讲刺客就跟其他坏人一样是一般人,硬去拆完全没意义干我错了只有三人那这样逻辑有通
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2020-04-19 15:07:00
就是有这种人 呵呵

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