Re: [闲聊] 阿瓦隆的潜规则

楼主: Zeeslan (大叔見習)   2020-04-16 12:41:21
※ 引述《Caesar121 (?)》之铭言:
: 以前一直满喜欢阿瓦隆这个游戏,
: 虽然玩得不好但喜欢大家胡乱骗人嘴砲的感觉,
: 这几年因为工作忙碌就一直都没机会玩,
: 直到前一阵子心血来潮在板上跟了一个新手团想重温一下,
: 才发觉过了几年这个游戏已经有了一种既定的不太能质疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
我觉得主揪最大的不好是打着“纯新手桌”,不过却一直在卖弄老手经验
就我在桌游店教过3-4年桌游的经验来说
其实很多地方稍微换个口气,就能让新手开心的玩下去
有多少新手是因为阿瓦隆而接触桌游,又有多少新手是因为阿瓦隆而讨厌桌游呢
我看过很多新手,进到桌游店里玩完开场游戏后,就算人数不对,很兴奋的跟店员说:
“我听说阿瓦隆很好玩欸,不然你教我们玩阿瓦隆好不好?”
我也看过很多桌混了一些老手,意气风发的借了阿瓦隆,从“角色”开始教了起来
到后面常常看到有玩家很明显完全不知道在玩什么
大概心中想着:“也不过就这样嘛,根本就不知道在干嘛,无聊”
从此再也不玩阿瓦隆,觉得桌游很无聊
阿瓦隆对我来说有点像是是能否成为桌游玩家的一个坎
如果你第一次玩就玩得很尽兴,那你很有可能会再去找其他游戏来玩
一路从傻傻玩、诺亚方舟,一路玩到盖亚计画、历史巨轮等等
从此桌游二手市场又多了一个盘子(?
: 1.开局所有人第一次投赞成/反对,
:  有人在开票前先亮票,
:  我提问说不是不能先亮票吗?
:  回应:他老手,没关系.
:  嗯,老手没关系.
其实再多解释一句就好
“其实没差啦,因为是记名的,不过可能会带到风向,所以我们都先盖著一起开”
: 2.我(刺)与另一坏人(甘)同出两次任务,
:  第一次两成功、第二次两失败,
:  该局后我就被提醒作为刺客应该要投失败才是“正确”的玩法,
:  提问原因,回应:因为刺客的位阶比较低‧
:  从这开始就有点争执了,
:  我自己认为这两者在投票时不管谁投失败其实都是一样的,
:  没有“位阶”的问题,
:  我想询问与说服的也是所谓“正确”的原因;
:  但大家似乎十分笃定这个逻辑就是了.
:  其实我可以接受大家一开始就说好反正“习惯”就是这样,
:  但这个“习惯”没有一开始就告知所有人,
:  不知道“习惯”的人可能就因此而“不正确”了,
:  此外这样的作法并非官方规则所提及,
:  也因此强化了坏人的胜率,(不会撞牌/不用担心派到两坏人)
:  应该要在一开始让大家都知道才行. 
:  其实到这气氛已经尴尬了,哭‧
: 3.发言权
:  情境:首轮任务失败,下一位队长派首轮三人中的二人及另两人出下一次任务.
:  我(坏)发言:你这样派有很高机率派到原本的坏人耶,你看这样三人选二人,
:         那不就很容易就失败了吗,你这样选人是不是你就是坏人阿.
:  上面这段话我只讲了“你这样派有很高机率派到原本的坏人耶”就被打断,
:  所以后面都没讲,打断的原因是:你要讲的大家都知道,你可以投反对就好.
:  情境:我(坏)当队长,选了一组人出任务被口头纠正(虽然我没想通,但应该的
:     确是我派的不好),我询问发言者他的想法是什么,如果逻辑正确我愿意依
:     照他说的派法去派,
:     被回应:我没必要告诉你我的想法阿;这个说法被在场大多数的人附和,
:         最终被下结论,投票的资讯就够了,你要学着去看,我也愿意教你.
:  其实我有点不懂,坏人是多资讯者,好人不就是应该多交流资讯吗?
: 4.新手友善
:  这游戏真的不是第一次玩就可以简单上手的,在场有一位应该比我新的新手,
:  他询问赞成反对怎么投时,回应:简单来说你就有被派赞成,没被派反对就好.
:  然后?就没有然后了,
要讲这句话的话口气一定要是很幽默的,不然效果会很差
因为我阿瓦隆玩得很烂,所以没被派到就反对这招我也很喜欢
可是如果要教新手这招,你要让他知道你是在开玩笑,不然他可能会当真
其实投同意或反对根本就很简单,你觉得这队人马有问题吗?
有问题 -> 反对
没问题 -> 同意
至于怎么判断有没有问题...玩个三轮大概都会有想法了吧?
玩家自己能够判断,不需要替他们操心
:  他就从头到尾没有说过话,我猜大概也不知道自己在玩什么,
:  因为大多数的询问都是被回应这很难,你先不用在意这个.
:  陪公子小姐们打牌的概念阿~
:  情境:任务已失败两次,任务三成功,任务四没有投赞成/反对,也没有投成功失败,
:     直接摆了成功,任务五前湖中女神报好人,然后就直接发坏人卡刺梅林了.
:  不是阿,说好的新手局呢!新新手当然一句话也没坑就结束了.
其实带新手有个很简单的原则,就是“先熟流程,再懂观念”
我不知道这些发言是在第几轮发生的,不过我教阿瓦隆的时候
至少前两轮我都会强调:
“没关系,先不要想怎么赢,你玩熟了自然会有头绪,这游戏本来就很难,不要太在意”
每次介绍角色时,我提到派西维尔跟梅林的时候,我会强调他们很重要,
但是我也会强调先不要想那么多,先玩熟,玩开心就好
多玩个一两次你就能闭着眼睛主持,不需要一直找店员来
你多玩几次你就会知道你当梅林的时候出了什么问题,为什么会被抓
再多玩几次,你可能就会知道派西维尔要怎么保梅林
玩家会不断的进步,你只需要在每场胜负出来后稍微提醒,而不是当指挥官从头指挥到尾
大家主要还是来玩游戏的,多玩几场不是很好吗,听你战后检讨干嘛
如果你该做的引导都做了,还是有某位玩家一直没办法享受这游戏,
那就表示他可能适合别的游戏
桌游那么多,何必只玩阿瓦隆,玩到整天吵架哪里好玩了(?
 
: 说老实话我真的不是觉得在场的人有什么恶意,
: 但或许就是已经有了一套施行已久的潜规则,
: 大家也执行得非常习惯了,所以有怪声的时候就会不太舒适吧?
: 这场也让我以后不敢再去跟团就是了,哭.
阿瓦隆是个很神奇的游戏
你只需要用一两轮就能让新手熟悉流程
之后他们就会不亦乐乎的一直玩,不断进化,不断改正
最后他们回家后可能就会上网查资料,揪固定团,知道所谓的潜规则,变成阿瓦隆大师
看到这一幕,身为店员的我,就会面带微笑地看着他们,想着:
“太好了,他们大概两个小时内都不会换游戏了,爽”
作者: NowakiKai (舰队少女野分君)   2020-04-16 12:46:00
店员的心得 好wwwwwwwwwwwwwww
作者: tony332976 (tony)   2020-04-16 12:47:00
我觉得有点离题了 他不是没有告诉新手哪些是(自己团)的潜规则 哪些是游戏本身的规则 他是不屑本身的规则也不懂游戏本身的规则 的价值在哪
作者: s1994815 (李敏镐)   2020-04-16 12:50:00
人的问题啦
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-16 12:54:00
林北我玩了那么多年 你这个菜鸡不要屁话那么多 我谁 我亮票王嘞 我还拍影片当个小yt欸 我在亮票的时候你还在妈妈十抠 在我的潜规则团里就要照我的规则玩 还敢纠正我 菜鸡 这里不欢迎你 。以上我帮他回复了
作者: OneManXXXX (吴傻)   2020-04-16 12:58:00
找纯新就是要摆老啊 老手混进来怎么摆
作者: to405011 (巽)   2020-04-16 13:03:00
自称新手桌,有新手觉得体验不佳却不先反省是不是自己教的不好,反而检讨对方,从根本上就有问题
作者: fj80713 (沉睡的路人)   2020-04-16 13:16:00
这问题也能连发这么多篇...看来胜负心都很重
作者: PttZF (PttZF)   2020-04-16 13:18:00
桌游好不好玩 除了咖很重要以外 还有一个就是带玩的人 讲解的情境也非常重要
作者: Greatsea (小左)   2020-04-16 15:01:00
太好了,他们两小时不会换游戏!!
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2020-04-16 15:35:00
真的,以前我打工也最喜欢推阿瓦隆、推翻苏丹这种游戏
作者: DragonCave (龙窟)   2020-04-16 16:04:00
身为一位店长,我从来不会推阿瓦隆给新手....
作者: chaker   2020-04-17 00:49:00
会带游戏的主持人很重要啊!
作者: KenCastle (Sona+Miku=SM?)   2020-04-17 02:49:00
大推最后一句,对桌游店员来说cp值超高的游戏
作者: TingHaou (羊肉豪)   2020-04-17 14:11:00
带新手真的不容易。爽!

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