我觉得得到回应很棒，
但我会尽量把焦点放在游戏的逻辑上，
避免失焦，
打扰大家了．
※ 引述《rioliub (太郎)》之铭言：
: 述《Caesar121 (?)》之铭言：
: : 以前一直满喜欢阿瓦隆这个游戏，
: : 虽然玩得不好但喜欢大家胡乱骗人嘴砲的感觉，
: : 这几年因为工作忙碌就一直都没机会玩，
: : 直到前一阵子心血来潮在板上跟了一个新手团想重温一下，
: : 才发觉过了几年这个游戏已经有了一种既定的不太能质疑的默契，
: : 水土不服的我跟得很辛苦 XD
: : 1.开局所有人第一次投赞成/反对，
: : 有人在开票前先亮票，
: : 我提问说不是不能先亮票吗？
: : 回应：他老手，没关系．
: : 嗯，老手没关系．
: 规则上确实不能先亮票。我说老手没关系，是因为老手并不会因为他的先亮票而改变原
: 本的选择，也不会改变游戏的结果。你纠结于规则，但事实上你根本也不在意谁开了什
: 么票，我只能认为你是鸡蛋里挑骨头，尽找一些能讲的讲。
我相信你对于自己玩这个游戏的实力非常自信，
我也会尽量用游戏的逻辑来跟你解释我的论点，
有些莫名的争执，像是我在挑骨头，
在不在意或参不参考亮牌，
那其实是我运用资讯的方式，
你不知道也不能帮我决定，
更不能因为你觉得我不参考这些资讯就不给或不照规则给，
回到你说的，你说亮牌不会改变游戏的结果我是不认同的，
坏人如果先亮牌告诉同伴这回合要过/不过，其他坏人跟随了呢？
影响的情况很多，我只是随便举一个，但绝对不是你说的没有影响．
退一万步说，这是新手局，你能不能好好教新手规则，
说一句对规则不行就好了嘛，你偏偏要回他是老手没关系。
拿出你的教学专业好吗？
维持游戏的公平性好吗？
: 2.我（刺）与另一坏人（甘）同出两次任务，
: : 第一次两成功、第二次两失败，
: : 该局后我就被提醒作为刺客应该要投失败才是“正确”的玩法，
: : 提问原因，回应：因为刺客的位阶比较低‧
: : 从这开始就有点争执了，
: : 我自己认为这两者在投票时不管谁投失败其实都是一样的，
: : 没有“位阶”的问题，
: : 我想询问与说服的也是所谓“正确”的原因；
: : 但大家似乎十分笃定这个逻辑就是了．
: : 其实我可以接受大家一开始就说好反正“习惯”就是这样，
: : 但这个“习惯”没有一开始就告知所有人，
: : 不知道“习惯”的人可能就因此而“不正确”了，
: : 此外这样的作法并非官方规则所提及，
: : 也因此强化了坏人的胜率，(不会撞牌/不用担心派到两坏人)
: : 应该要在一开始让大家都知道才行．
: : 其实到这气氛已经尴尬了，哭‧
: 我当下已经告诉你，你要认为这是习惯也没关系。我从来没有说这是"正确"的。
: 你是不是忘记你在新手桌？带团的我不去询问，去问同桌的其他新手，然后拿他们
: 的意见当作是整团的玩法，是谁的问题？
: 再问一次，你是不是忘记你在新手桌？所谓的"新手"可能连自己的角色名字都还记不住，
: 你嘴里的“习惯”我没教，就是因为他们还是新手。
对，你就是用这个态度“你要认为是习惯也没关系”阿。
首先，提醒我的是甘(就是撞牌那位，重申我真的不觉得他有恶意)，
他告诉我位阶的逻辑，我表示不认同，
然后你加入，重新跟我说了一次位阶的“逻辑”，（这中间花了大概几分钟争执）
然后我表示，刺客投、甘投其实都是没有分别的，
我在意的是你们说刺客投才有“逻辑”，
而我认为其实那只是你们的“习惯”，
我是不清楚这种规则没写你也没提醒的规定，
不叫潜规则要叫什么？
知道这个规则的人获得额外优势，不知道的人就劣势，
这造成了游戏的不公平不是吗？你还是觉得玩你们的规则不用告诉大家？
此外，这件事在争执的时候，绝对不只那位同桌跟你说了“位阶”这个逻辑，
我数不清楚的几个人都有发表类似的意见，
像是“这样才不会撞牌阿”之类的，
最后在你的一句“你要认为是习惯也没关系”下大家结束讨论。
但其实我只是想要表达，你们这样其实是对游戏的理解有问题，
因为你获得了额外优势导致有些人劣势，
就像另外一位外边来的朋友(抱歉我不知道名字)在某局就提出了
坏人不会派两坏人这个论点，并依此进行推论，
但如果他事先就知道这个潜规则，他就不会有这样的想法了，
因为派两个也不会有撞牌的问题。
维持游戏的公平性好吗？
: : 3.发言权
: : 情境：首轮任务失败，下一位队长派首轮三人中的二人及另两人出下一次任务．
: : 我（坏）发言：你这样派有很高机率派到原本的坏人耶，你看这样三人选二人，
: : 那不就很容易就失败了吗，你这样选人是不是你就是坏人阿．
: : 上面这段话我只讲了“你这样派有很高机率派到原本的坏人耶”就被打断，
: : 所以后面都没讲，打断的原因是：你要讲的大家都知道，你可以投反对就好．
: 我不知道这有什么好拿出来讲的？不然赞成反对票要干嘛？
: 不就是拿来表示"反对"吗？
这我不评论，大家自己看吧，新手局。
: : 情境：我（坏）当队长，选了一组人出任务被口头纠正（虽然我没想通，但应该的
: : 确是我派的不好），我询问发言者他的想法是什么，如果逻辑正确我愿意依
: : 照他说的派法去派，
: : 被回应：我没必要告诉你我的想法阿；这个说法被在场大多数的人附和，
: : 最终被下结论，投票的资讯就够了，你要学着去看，我也愿意教你．
: : 其实我有点不懂，坏人是多资讯者，好人不就是应该多交流资讯吗？
: 今天来我的团，就是要教你怎么用讲话以外的方式去交流资讯。
: 你讲得很好，坏人是多资讯者，所以如果用讲话的方式去交流资讯，请问谁最有利？
: 坏人
: 所以你今天只会倚靠讲话方式来交流资讯，那就是被坏人带着走，或是把梅林逼死。
: 我当天也直接解释了你派出来的队伍代表什么意义，派完的瞬间你就直接把队友给卖
: 了不是吗？证明了只看派票还是可以有资讯的，而我就是在教这个。
: 然后你只是在这边质疑为什么大家不说话。当天我也告诉你答案了：
: 你是坏人我干嘛跟你说话？
: 以上说明，我真的不知道你在不懂什么？
感谢你的教导，我们还是就游戏内容来讨论吧！
我先说我的想法，
坏人是多资讯者，所以他并不需要获得其他资讯（除了找梅林），
所以我并不认同你所谓靠说话来交流资讯，就会被坏人带着走，或梅林就会死这个逻辑，
这游戏就是嘴砲游戏，坏人引诱好人走向错误的路，好人寻找同伴，
投票可以找朋友或敌人，说话当然也可以，
被带着走是玩游戏的技术问题，而不是发言这件事有问题。
（或者说发言可以拐人，为啥投票就不会拐人了？）
回到当时的情景，
你说我派出来的队伍认定了某位坏人是坏人，
我回应我是无资讯者（假装），我派的结果必然有对有错，
（因此我不同意你所谓我卖了队友这个论点，事实上你如果是无资讯者
你难道会因为我派人的结果说某人是坏人就认定他是坏人？）
但我为了假装无资讯者，我去询问了纠正者的意见，
得到上述的回应，我也不懂为什么好人不多提点意见给我～
但大概跟你是相同的逻辑，每个人有每个人的玩法其实我没有意见，
我也不觉得大家有“义务”要跟我交流资讯，
虽然我觉得被回我没义务告诉你满瞎的ＸＤ
我要表达的只是作为好人，如果你想要赢这个游戏，
就要尽量的去交谈获取资讯，好人是比较多但资讯比较少的，
做为坏人就是假装自己是好人，
梅林透露太多资讯被杀是梅林自己没玩好（或那一场太难救），
用来当不发言的原因我觉得没啥逻辑。
: : 4.新手友善
: : 这游戏真的不是第一次玩就可以简单上手的，在场有一位应该比我新的新手，
: : 他询问赞成反对怎么投时，回应：简单来说你就有被派赞成，没被派反对就好．
: : 然后？就没有然后了，
: 因为我知道他没办法吸收这么多，所以先给结论，中间的道理他可以慢慢去体会
: 他后来表示想全面了解，我也把全部跟他讲完了，教到他会
: 我不知道你是在恍神还是干嘛完全没听到？
好啦，我相信“后来”你复盘了那几局重新讲给他听，他也都还记得，
并且觉得大有收获，已经都会了，
大概就是我在恍神我都没听到，对不起你了。
我实在是很不会这种硬回我没有的解释法，大概就是那位被复盘的可以表达意见了．
: : 他就从头到尾没有说过话，我猜大概也不知道自己在玩什么，
: : 因为大多数的询问都是被回应这很难，你先不用在意这个．
: : 陪公子小姐们打牌的概念阿～
: 这里你讲的也很好，他不知道自己在玩什么，因为当天他连规则都才刚学
: 连游戏流程都还玩不顺，请问是要教什么其他更难的东西？
: 你不懂教学请你不要在这边大放厥词。
对不起，但他的确就是陪公子小姐们打牌阿，不是吗？新手局？
: : 情境：任务已失败两次，任务三成功，任务四没有投赞成/反对，也没有投成功失败，
: : 直接摆了成功，任务五前湖中女神报好人，然后就直接发坏人卡刺梅林了．
: : 不是阿，说好的新手局呢！新新手当然一句话也没坑就结束了．
: 这种加快速度的过程我一定都会跟新手说明，你可能没听到或是你忘记了。
: 我不予置评。
我实在是很不会这种硬回我没有的解释法，大概就是那位被复盘的可以表达意见了．
虽然我本人是在摆上了任务四成功我才发现已经被跳过的，
但如你所说大概就是我没听到或我忘记了，
阿或者是这个逻辑可以在3秒以内被解释完，那应该真的是我没听到，抱歉ＱＱ
: :
: : 说老实话我真的不是觉得在场的人有什么恶意，
: : 但或许就是已经有了一套施行已久的潜规则，
: : 大家也执行得非常习惯了，所以有怪声的时候就会不太舒适吧？
: 我不知道你的"大家"是谁，当天有4个是全新人(包含你)，2个是之前新手桌的人
: 所以根本就没有所谓的"大家的习惯"，有将近一半的人都不熟
了解，大概是我被迫害妄想，对不起，没有习惯也没有潜规则，这样好吧？
: : 这场也让我以后不敢再去跟团就是了，哭．
: 我也没有期望你会来，掰。
你误会了啦，我知道你不欢迎我，所以我指的是其他野团。
: 我知道你当天玩的不开心，但你用"潜规则"来讲这些事情我也非常不爽
: 你坐在新手桌，你真的有想要听进别人在说什么吗？不，你没有
: 你当天不断想要演个好人，用"我什么资讯都没有"的角度去解释很多东西
: 我一再告诉你，"你没有资讯那是你说的，其他人不知道你有没有资讯"
如上面所说，大家本来就是要装好人，所以你可以听大家怎么说，
去找这些说的话有那里有问题，去得到自己的结论，
但阻止人家发言说你说什么都没有意义阿，我怎么知道你是谁，
这件事其实就很奇怪啊，
先不说有没有礼貌，
难道那一场你没有打断队长并尝试表达我（原po）才是好人吗XD
: 但这句话你始终听不下去，而且事实上你根本就是个有资讯的坏人
这句真的是ＸＤ，
其实我真的是满有信心那场你与你的左方同伴们已经被我说服了，
当然我不是你我也不能说你不是假装相信我的，
可能派西放话后你那句阿我就是墙头草啦然后就放弃坚持我是好人让我心中笑了，
如果你敢在这说你完全没有相信我，我跟你道歉说是我臆测你了，抱歉。
换一个角度说，如果那一场我是好人，
我一样会有相同的抉择，
这也是你一开始没有辨认出我是坏人的原因不是吗？
: 你不是做为一个新手坐在新手桌
: 你是一个对游戏已经有既定印象的人在抱怨为什么不让你演而已
这句话我真的是要还给你，笑，
你就是对游戏有既定印象，觉得自己很专业也听不进别人说法的玩家。
btw 我已经收到一封私信问我是不是在九号仓库碰到的，
他也有一样不好的经验，
你如果需要我可以匿名或问本人后具名给你看。