Re: [心得] 古董局中局 心得

楼主: redblue9999 (RB)   2017-11-29 00:42:22
很高兴看到提出论据且愿意讨论的玩家
如果一款游戏只有正面评论却没有质疑的声音
我想游戏的评价是不公允的
※ 引述《paulohi (保罗)》之铭言:
: ※ 引述《redblue9999 (RB)》之铭言:
: 大家好 看了原po的文章之后
: 跟我的看法不太一样 所以借文章来跟大家讨论
: 首先我目前玩过5场 4场6人局 1场7人局
: 所以大多以6人局的角度来讨论 觉得6人局好人获胜机率偏高
: 玩过的角色有 药不然 许愿 黄胭胭 郑国渠
: 目前一起玩过的朋友 都给予正面的评价
: 首先在这边对于兽首的投票结果不能拿来推断任何东西 我有不同的看法
: 在投完票之后 第二高票的兽首真伪被揭露了
: 这时候之前玩家们的发言就是资讯
: 只有一位玩家看到的兽首被揭露了 那我们就可以知道 真伪是否跟他说的一致
: 如果 看到是真 结果是真 那增加他是好人阵营的机率
: 而且可以知道轮到他的时候兽首真伪应该还没被改变
: 如果 看到是真 结果是假 那代表老朝奉应该开过技能
: 或者他根本就是反方
: 如果 看到是假 结果是真 那同样老朝奉应该开过技能
: 如果 看到是假 结果是假 那老朝奉没开过技能
: 这些状况都是在只有一位玩家鉴宝的兽首成为第二名了 知道正确的真伪才能得知的资讯
: 所以通常在下一轮才能拿出来跟投票行为一起讨论
: ex:为什么你在后面的顺位看到了伪 在不确定的状况下还投了两票是不是想要灌票
: 如果有多数玩家同时鉴宝了同一个兽首 然后看到了一样的结果 不一样的结果
: 那讨论可以更早开始 我们可以从技能被使用了没 来猜老朝奉大概是在什么位置
: 如果没开技能 为什么不开 是不是因为顺位在后面 影响不了太多了 所以选择不开
这里是个可以探讨的地方
也就是所谓的"资讯带出的证据"
确实如同举例的只有一位玩家看到第二高票兽首揭露后
可以从兽首的真假判断该玩家的身分
但是所有隐藏身分的游戏都会有更深入的问题
"为什么会这样回答?""背后的用意是什么?"
就上述的例子
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-11-29 00:43:00
是吗 萨尔达荒野之息10/10满分 不公允吗?
作者: squarle (漠)   2017-11-29 00:56:00
萨尔达是啥桌游?
作者: Jimwhale (鱼)   2017-11-29 01:03:00
萨尔达10/10很公允啊!你去Switch版问啊!
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 01:09:00
大推分析明确,资讯太多互相矛盾,却又似乎引导人作最直感思考,但又很可能跟结果完全不搭,我想这是策略玩家最难理解这款游戏的主因。不过,或许过程中各种乱作都会引人遐想,看其他人各种皱眉,就是这款游戏对我而言最大的乐趣了吧~输赢看太重(在这种游戏以及争论上)我觉得会气死自己。不过还是大推分析精辟!!!!
作者: rockacoke (黄橙澄)   2017-11-29 01:13:00
提出数据讨论看似很好,但你的讨论的论点是基于"单回合这个游戏之所以给你三回合,就是要让好人有更多的资讯可以分析,坏人在怎么样也会在过程中偷偷灌票假兽首,
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:14:00
楼上,不讨论单回合难到要积非成是才能玩出醍醐味吗?
作者: rockacoke (黄橙澄)   2017-11-29 01:14:00
除非坏人打算重头到尾装好人,那也得付出掉分的代价s大,当然可以讨论单回合,但这个游戏设计就是三局而且你的身分会跟你三回合到结束,所以我想作者的用意就是要你在过程中抓出三回合某个人是否有行为不一,来判断谁是坏人 我反而觉得这是这个游戏中最有意思的部分
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:18:00
我看完觉得这篇很正常,毕竟从这篇分析,感觉认真玩和乱玩都能赢,所以才是有问题的设计
作者: rockacoke (黄橙澄)   2017-11-29 01:19:00
app本身设计有数据统计,如果照你这样说,坏人胜率应该会很高,但我自己玩下来10盘目前胜率还真是一半一半不过我觉得大家有任何想法提出来讨论很棒,说不定之作者会想出扩充玩法或角色,也许可以在平衡一波但至少我自己目前玩起来觉得没毛病就是了XD
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:23:00
原来如此,看来很像是个鼓励说谎(制造混乱)的游戏 (这不是小丑吗? XD)
作者: rockacoke (黄橙澄)   2017-11-29 01:23:00
另外反过来思考,这篇作者提出来的所有状态,不就是坏人可以提出来辩驳的套路吗,这样好人盘起来才好玩啊XDD阵营游戏本来就是演员训练班阿(误) 看看狼杀不就是了XD
作者: BakerBear (小贝)   2017-11-29 01:30:00
这篇比前一篇好,推一下,不过每个人都有喜好,不能强迫别人喜欢什么,就我而言阿**或魔***都很不行,我农家乐打了500场以上,也喜欢这个游戏,至少我认识的农咖都有不错的评价,本来推理就是有很多可能,你要依照场上状况以及从其他人的发言了解事情的真相,这才是游戏的乐趣。
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:30:00
那如果是演技训练,这款游戏还能认真玩吗?
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 01:31:00
简单来说,其实作者是引导人思考,但后来发现其实不用花时间思考能得出一样的结果~嗯…那我们玩这个游戏的成就感和乐趣在于什么呢?制造混乱的场面吗?XD
作者: squarle (漠)   2017-11-29 01:34:00
楼上,我觉得好像是这样
作者: white777 (阿白)   2017-11-29 01:34:00
其实还可以加入观察说谎的玩家的矛盾跟破绽 而且就是有很多可能这游戏才耐玩 可玩 如果真的每局都很好推 坏人要玩什么而且照你的说法其实阿瓦隆的投票跟选人也都有很多解释甚至忠臣没搞清楚状况还是赢了 阵营游戏不是就是这样吗 不觉得阿瓦隆推理比较多
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 01:40:00
纯个人想法,想很多思考很多,结局跟乱玩一样,那我认真玩,感觉是认真就输了。
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-11-29 02:36:00
这款阵营分明好人通常不会制造混乱 一夜抵抗才真的混乱
作者: akong740429 (猫空)   2017-11-29 08:17:00
本来就没有完美的游戏 你不喜欢觉得逻辑不通你不要玩就好
作者: white777 (阿白)   2017-11-29 09:17:00
应该是认真玩不一定会赢 乱玩一定输吧
作者: GGwings (官官)   2017-11-29 09:30:00
大概要刚好一队的人认真玩,一队的人乱玩,才会有固定胜负,如果是各半,那结果大概跟全部乱玩差不多,全部都老手,那大概也跟全部乱玩差别不大,哈
作者: joey643 (joey)   2017-11-29 09:39:00
觉得红牛分析很棒 愿意讨论的态度也值得学习
作者: abcdefuvwxyz (【SapphireCat】)   2017-11-29 11:04:00
红牛哪位
作者: zeldaaa (幽巡者)   2017-11-29 11:43:00
楼楼上应该是指原po吧? redblue
作者: envy1109   2017-11-29 12:05:00
我一直以为红牛是redcow...
作者: crazycomet (QQ惹)   2017-11-29 13:58:00
你还是玩阿瓦隆去刀梅林好了,这游戏不适合你

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