我想我应该有资格出来说一下话
当初IF在版上揪圣托里尼跟黑魂我没跟
不过之后的巴西版COUP我有跟三套
上车之后IF有发一封信给跟团的人
内容就是欢迎上车 记得缴钱 缴钱之后要通知IF之类的
然后故事就开始了
05/13 成功上车 提供相关资料 (地址 套数 联络电话等)
05/15 我跟了三套汇款3000过去
然后把汇款帐号末码跟金额站内信给IF
毫无回应 有查过ID 已无未读信件
05/30 还是没收到回信 回头爬团购文 找了一位wind版友询问
wind版友的回应是 应该在处理中 不用担心 有统一回信 (但我没收到)
06/21 找了另一位版友FCY 询问是否收到汇款确认信
F大表示也发过两次信找IF 最近一次是6/7 也是已读不回
并讨论说要直接发文在桌游版找人
06/23 FCY大在桌游版发文找寻其他跟团者询问状况 (文章代码#1NQsM7Pp)
同日IF在此文章下推文回应说周末会再发信跟大家确认
是故FCY大将原文修改 请大家参考IF的说明
07/09 我仍未收到IF的汇款确认通知信 故再次发信给F大询问
07/11 FCY大表示已有收到IF的确认信
07/12 再次将汇款资讯发给IF 已读不回
10/05 IF发信告知 因为扣款失败 跟团没有成功 故将退费
请各位团友回复收款户号
10/08 FCY大来信告知说IF未扣款成功 要退费 问我这次是否收到通知
于是将相关资讯发信给IF
11/05 FCY大在桌游版发文询问是否有人收到退款 (文章代码#1O7Siucj)
11/11 FCY大来信询问是否收到IF的退款 我表示IF信内说十日内 但我也没收到
FCY大表示希望我也能在桌游版回个文章
同日 我在桌游版回复FCY大在11/5的文章 (文章代码#1O9T7XvX)
号昭跟团者留下联络资讯 以备后续有需要的时候使用
11/12 IF发信告知因为有近3成版友未回复退款相关资讯 是故延迟汇款
已于当日全面汇款完成 请我们核对
11/13 确认收到汇款 CASE CLOSE
从上面整场记录来看 IF常常对于站内信已读不回的做法
本来就会对跟团的人员内心造成恐慌
加上团主团友之间的资讯不对称 团友时常处于被动的状态
而这次圣托里尼的CASE 跟团的版友看到COUP的前车之鉴
且有朋友更早时间就收到了 自己的团却毫无反应
然后发信给IF还是已读不回 会有卷款的猜想完全是正常推理
我是不知道IF最后出来说明的时候很高姿态的说他不缺这些钱
然后对于怀疑他的人要来面交输赢一下的态度是哪来的自信
实际状况就是IF的处理方式让人极度不安 现在却要告怀疑你的人
反正我就把整个跟你来往的状况放上来
所有相关的文章跟信件我也都有备存
让大家公断一下 到底谁理亏谁嚣张
要输赢 就来吧
※ 引述《Itolemma (Itolemma)》之铭言：
: 更新：解惑一下riverT的疑问，
: 我本身没跟这个团，只是当初在团购时，
: 有积极评估自己要不要跳出来当主揪，毕竟宙斯板还蛮吸引人便是，
: 很认真地评估诸多因素，最后评估自己不适合当主揪而作罢，
: 当初有设想了很多主揪会遇到的情况，
: 加上本身亦是服务业，平常会接触各式各样的人客群，
: 我第一眼看到本案主揪的处事哲学，心中觉得不太妙，
: 这样的情况万一是发生在服务业，
: 天啊！ 还有哪个顾客敢跟你打交道？商誉大受损失，
: 个人仅就“处事态度”给予一些回馈，对事不对人。
: 发表一些看法，
: 我觉得既然身为团购主揪，
: 虽非强制，但自然应该给自己比较严谨的处事标准，
: 由于底下一定很多参与团购的版友，
: 因此主揪收到PTT站内信的机率自然是比一般人高出许多，
: PTT只要有个手机app就能连上了，
: 一天总有个琐碎时间，连上来收信，
: 若当初能及时简短回复个讯息，
: 那怕是一句话“我目前人在国外出差、工作之类的”也好，
: 就不会衍生出后续这么大风波了，
: 既然要当主揪，个人认为可以连续20天不上站也是心脏蛮大颗的，
: 这是一种做人处事的基本态度啊！
: 我担心很多人心中的OS是下次你若又开团，
: 我不要再跟了。
: ※ 引述《IF (IF and only IF)》之铭言：
: : 各位参加IF的圣托里尼KS版团购的团友大家好~
: : 首先为我的来迟向大家抱歉，让各位稍微担心了。
: : 这个月没有上站即时回复到几位板友的询问不好意思~
: : 由于先前收到出版社的进度报告说明预计到货时间在明年初，
: : 我将自己在年底到明年二月初的工作排满，希望二月后能腾出多一些时间来处理团购到货
: : 结果没想到前天就接到货运公司来电话了!
: : 结果没想到前天就接到货运公司来电话了!
: : 结果没想到前天就接到货运公司来电话了!
: : 靠腰我人在国外工作中整个措手不及..竟然比预期早到~
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 假如你定期收站内信，
: 应该也不用等到货运公司打电话给你才知道吧
: 一句话就可以安抚人心的事，
: 被自己搞到措手不及。
: : Anyway，货运公司通知我需要办理正式报关，程序需时多久尚未知但确定比简易报关久，
: : 我回台湾后会亲自跑一趟办理，希望一切顺利让大家尽早拿到圣托里尼~
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以最重要的事情你还是没说，
: 我相信很多板友想知道你“预计”何时会回台湾？
: 农历年前？农历年后？二月？三月？
: 没人问，那我帮大家问了。
: 这也是处事的基本态度！请多用同理心去设想
: 想想这些跟团的版友，最渴望得到的资讯是什么
: : 另外昨天上站看完了团友们的发文和来信询问，花了些时间整理后在此跟大家报告说明：
: : 首先最重要的是本团进度，如上所说目前已经接到货运公司通知报关。
: : 后续进程如有更新我会再通知大家，团友们对正式报关如有经验也欢迎分享给我！
: : 其次是有板友担心会否变成无息借款、甚至ooxx (吸金? 卷款潜逃? 恕我自行脑补~)
: : 小弟不才，个人的微薄薪水还算高过本团金额，好好工作一个月还能帮板友再开一团有找
: : 说实际些，自己多做一个月比较多钱还不用搞一堆整理名单连络面交包装寄送什么鬼的
: : 而且这些薪水钱还是我的，不用冒什么被诬赖违法的风险、不用忙杂务很累还没赚头，
: : 我深知预收款项即便不多，对部分团友而言也是大钱，你们会心急我都了解~
: : 如果有可归因于我的原因造成团友权益受损，即便自掏腰包我也会补贴或将款项退还；
: : 其他主揪会否利用团购周转、无息借款或吸金卷款这些我不知道也没想到过，
: : 但我完全没有必要和可能做这种事情，请大家放心。
: : 再来是批踢踢桌游版上愿意为大家服务的团购主很多、有些其他主揪可能还全年开团，
: : 请大家认清自己跟的主揪，我是IF不是1F，应该简短明了到不需简称和看错，
: : 我不会因为板友id名称内含pig或dog就装熟叫别人猪狗大，正确称呼他人是基本尊重啊~
: : 而且我结实高瘦，板友不要跑错在别人家乱啊，这样我和其他主揪处理麻烦又一头雾水..
: : 在此对我的团友造成其他主揪不便说抱歉、也烦请其他团的板友别来破坏本团进行顺利。
: : 最后，看完板友讨论真的佩服大家想像力无限，当然这也部分归因自己没即时更新资讯，
: : 但请几位板友团友自制，在放话要对我法律行动时你们揭漏个人资讯和恐吓行为已经违法
: : 这部分我已将记录备份并转寄公司法务同仁要求协助，以保护自己和本团团友权利~
: : 之后到货后如有必要，我会将几位团友的邮寄改为面交，以求一切清楚。
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 你这边花了这么多篇幅去解释，
: 但你可想想，自己消失这么多天，
: 板友很直觉地有这些担心联想也是很正常的（新闻上常常报导类似事件），
: 有人要准备采取法律行动也是人之常情，
: 你自己理亏在先啊！
: 你总不可能要求每个人都朝
: “你薪水不错、时间成本宝贵，所以不可能倒团”这个方向去想像吧？
: 用同理心 把主揪和跟团版友的立场、心理互换一下 多想个一分钟
: : 而先前有推文或来信体谅和送暖的团友们，IF一定会将小礼物送到你们手上聊表感谢~
: : 另外也请各位团友们如我之前在跟团资讯中所说稍加耐心等待，我自己也是在等..
: : 当初开团只是为了女友要宙斯版，到现在也没收到跟做白工没两样，希望是跟货运一起到~
: 小礼物就免了，你什么时候回台湾才是众人所关心的焦点啊！
: 话说宙斯版比一般版本还更早寄出呢
: : 如今想想就算收到甚至卖掉换现了我花的时间人物力成本还是超亏的啊！
: : 所以请少数板友别被不理性和嫉妒蒙蔽了，我不用放大绝换你当主揪、你想想应该能了解~
: 实在很好奇什么是不理性和嫉妒？
: 要嫉妒啥？好像也没啥可以嫉妒的哩！
: : 目前有来信询问的团友们，你们的问题如果是进度相关等等的类似问题，
: : 请恕我大致上使用相同内容回复；其他不同问题也请给我些时间稍后个别回答~ :)
: : 以上是目前整理的团购资讯，最重要的应该就是让大家知悉进度，
: : 说明到这里，一般团购可能整篇报告只要有Highlight的那部分好像就可以了，
: : 但IF写了这么多无非希望说明清楚更让团友们放心，大家看到这里也累了不好意思~
: : 圣托提早到，我接下来得要去头痛二月前工作几近满档如何安排面交时间、
: : 以及如何处理货运到后依桌游本身和小礼物尺寸总合的对应包材和邮寄问题了，
: : 要是团友们有考量到我没有预先设想到的部分，请务必告知我好应对，我会答谢；
: : 如果还有任何问题、又怕我忙而晚回复的话，请推文留言让我一并回复吧~
: : 此次本团进度说明到此，希望大家清楚满意！
: : 再次，谢谢参加IF团各位团友们的看法见解和信任体谅~ :)

推文看载点 XDD

感谢大大分享！有下有推！ 咦？

觉得真的颇离谱 当初只跟一套coup就是怕遇到状况版上若无人询问应该就真的没打算回复跟团的版友最后没有拿到coup真的颇失望

喔喔喔!!!!

推真相

学一次教训就好，一直留言跟鞭尸有什么两样？

同样经历，推

本来就是颇呵

为啥不能鞭尸 该鞭就鞭 如果有处理好会被鞭?

鞭尸？我怎么觉得像是放嘲讽，被鞭怪谁呢？ 河蟹最高！

卡位

公开讲给大家听才好,不然下次再遇到还是台下运作

鸡排珍奶拉板凳

如果我是主揪你会爱我吗～～

推真相，最后一下好想回输赢狐狸跟英文句

推 放嘲讽

推

缺不缺钱跟事情有没有做好，真的是两码子事

所以我才会在底下推那一大篇希望大家好好认清事实关联IF文内提及的告诉对象明明就是指有违反个资法可能的人对于在他未有澄清前而有质疑卷款的人并没有追诉的意思结果连着几篇发文 包含原文底下 都持续用这种错误连结...甚至还连串钓出楼上几位板友持续在事后进行当事人要求不要再有的臆测行为.. 我真的不知道各位图的到底是什么你可以指责他处置不当、不该失联、解释文不够谦卑 都行为什么诸位偏偏就要自以为站对边就什么都能说的乱踩线呢..... 再看了一次本文 或许就像原PO讲的 就是要输赢吧但是光看本文倒数第五句 就知道若真要计较 必输无疑算了 事情还是少管的好 祝福各位都能平安顺遂

不懂这篇跟推文哪里踩线了 其他人不就是在质疑他处置不当、不该失联、解释文不够谦卑的问题吗...而且楼上几位版友到底臆测了什么东西我实在看不出来

本来大家就是在指责他处置不当、不该失联、解释文不够谦卑啊 不知道某人是在跳脚什么?

看跳脚看到笑出声来看某推文真的看不太懂像看到设定好的AI一样

推

（先说我是原本就没有很担心）我读到想要和某些人改成面交，心里想的是IF要自保，怕对某些人而言，要是邮寄又出了什么意外或拖延，又会再生风波。完全没以为是要输赢（虽然也不是不可能的想像（？））

版上团购讯息很难对称，除非团购主用google 填单开放各位查询，这样讯息会有所对等点。最后面交是要输赢?我看也是你跟他都怕游戏到时出问题又再生争端吧

不论别的，只单就信件往返间隔来看，还托蛮久的

虽然已经说过不想管此事了 但既然有板友在上面质疑我跳针(PS 1.你要说的应该是跳针不是跳脚 2.容许我对号入座 请放心我没有要浪费司法资源的意思 不会告人 所以也不用很隐讳地说 "某推文" 你也可以澄清说没有指涉我或任何人都无所谓 老实说我不在乎)我就再解释一下.. 但若被对造法务拿去作为请求权基础请大家还勿见怪你可以质疑或谴责他那三点都然是没问题 因为那是事实陈述包含本文作者所分享的个人经验 也都是事实陈述的一种唯独 “现在却要告怀疑你的人” 这个主张是有明显问题的1. IF的文中并无说明要追诉先前怀疑他的人2. 文中说要告诉的对象是可能有违反个资法与恐吓之嫌的人3. 本人已经出来厘清(也没人对于他所说的事实有所质疑)并且明确要求停止任何相关的不实言论但是版上诸位从回文到推文 很多人的论述都是“IF要告怀疑的人” 这样的说法 显然是有问题的A.他并没有要告先前怀疑的人 B.他已经出来澄清了→在他澄清之后还继续怀疑 就是显与事实不符之评论此外 他已经主张了A 却又说他要告先前怀疑的人 也是不符事实的评论 版上很多人同时在做这两件事却不自知再加上 我在强调一次 资讯不对等的状况下 IF与其团友间私下有什么在处里后的交流 没跟团的诸位是不清楚的他也没有要告知诸位的责任义务 反之 在资讯完全不透明的状况下随意评论 都属于未经查证的言论 只要IF能提出相对应的事实来驳斥 (再次强调 他没有在公开领域公开资讯的义务

我有跟团啦！讲那么多法律要干嘛啦？！什么时候要把我的

若他真要输赢 大可以捏著资讯直接到法庭上一击中的)

....讲那么多法律要干嘛 这问题还问得真好那就请诸位继续自由挥洒吧

阿你讲这么多他们东西还是没拿到阿 还没拿到为啥不能质疑

问个题外话，为啥不是找律师而是问法务？公司法务可以帮处理私事的吗？ 嗯，公司是他的另当别论就是···

r版友 我想大家在意的是什么时候可以拿到货也没多少人就告人这点去下文章 你也不必那么愤慨

银货两讫才有意义好吗

没有愤慨 多是无奈 看到诸位奋不顾身地把头往刀子口上摆去想拦阻还被推开大喊别拦我 是你你也不会生气吧 顶多荒谬

这么好吉？大吉大利

另外回应一下楼上 找法务大概只是帮忙看看有无问题毕竟法务通常都受过专业的法学训练 有一定基础和敏锐度

哪来刀子口XD

而且去咨询律师是要钱的 顺口问一下就能省个五六百

我建议你自己开ㄧ篇文好好畅谈你的法学理念

当然好吉阿 这年头啥理由都能拿来吉 至于检察官要不理你又是另外一回事了

这种民事通常是不会有检察官的(除非附带刑事)...我并不是不会读空气 诸位的反感甚至恶意我都能感受得到:)嘛 反正就这样吧

嗯? 我记得原文不是想告泄漏个资+恐吓吗 不是刑法吗

除了法学小教室我看不出来这对本案有任何帮助 希望版规可以针对这case有一些修改降低资讯不对等的情况。版友只想付了钱拿自己游戏而已 ptt back也没有拍卖平台保护索赔无门狗急跳墙也正常

早点结束吧，希望能有个时间点好心安，而不是痴痴的等待，在座有跟团者是要拿游戏而非拿火气

让我想到某个最近再版的游戏啊...

推文看得我豆页都痛了

像坏掉的siri

鞭尸行为跟学纳粹高中生有九成像，就是"有什么不可以"

我对一些人所谓的"鞭尸"觉得很奇妙....说人家鞭尸不是应该是说被鞭的人已经保持低调以及没新事情发生,结果还被拉出来鞭才算吗?现在是这情况吗?

讲一下我跟了别团 然后拿到货的经验 :主揪有建立line团 -->主揪定期有在追网站消息然后会转贴给我们让我们了解进度状况(一开始也是说年后)-->后来他说他的特别版已到 告诉大家可能快到货了 --> 过没多久用line跟大家要研究报关-->说顺利收到货 拿出之前统计的资料 那些人面交 哪些人邮寄 我只能说 我遇到好主揪了之前我去资讯展预订了一台A牌名厂的笔电 -->两个月后打去全国电子问 说还没有-->上网看到有些拍卖已有货 -->打去全国电子还是没货 后来折腾了四个月我发火终于拿到笔电 你说我是担心全国电子还是A牌卷款潜逃吗？不是 是我一样付了钱 别人已经拿到但是我却还在摇摇无期等待买台笔电等四个月 XD结果更傻眼的是 用没多久 A牌笔电就出新款了 = =那我去资讯展先付钱干嘛？

主揪不得不推小羊 效率高又翻译说明书