Re: [心得] 现代艺术台湾版有感

楼主: liveinsky (...)   2016-03-31 23:23:19
因为对竞标机制不是很喜欢,所以没有入手这款,只是和朋友玩过两次
查了一下网络上的规则书(https://boardgamegeek.com/filepage/73921/
modern-art-rulebook-corrected-match-officially-con),
应该是法版的(英译),开头是
“Modern Art, the world of art, young talent suddenly explodes onto the scene,
new trends come and go, but whose reputation will last?, which will be
tomorrow's masterpieces? Is it Art or Kitsch, that is the question.”
卡牌屋查到的商品描述:
“100万欧元一次,100万欧元两次,100万欧元三次,…成交! ” 艺术是无价的,只要自
己的画廊有机会收藏到当代艺术大师的作品,无论多少钱,也要抢拍到手。但是要小心,
被捧为艺术大师的作品,有可能是有心人士刻意炒作的庸俗之作!
在现代艺术游戏里要进行四场拍卖。如同现实的世界,有五位艺术家提供他们的作品以
各种方式进行销售和拍卖. 玩家要扮演经纪人把艺术家所托售的画卖出去以抽取佣金;
玩家同时也扮演艺术收藏家的角色,自己以尽可能低的价钱把 画买下来, 收藏在自己的
画廊里。每位玩家可以梦想着明天的名声和财富,但是梦想往往都会在瞬间破灭,那时
你的画廊就会充斥着过时、乏人问津的艺术作品。游戏最后,拥有最多钱的玩家获胜。
中文的描述的第一段看起像是代理商自己想的,就忽略.
而英文的部分,我自己的理解是背景设定在新兴的画家作品上. 怎样才能证明其价值,
只有被收藏,在时间长河下保存下来,被美术馆展示出来,才有机会被大众知道. 如何评
定东西是否有保存价值,金钱价值是种方式,没有什么邪恶不邪恶. 邪恶的是人心不是有
形的物品.
我觉得原本设定,合理的地方是用不为人知画家的作品,这符合开头的未经考验的新星.
但不合理的是,拍卖会不太可能拍卖无名气的画家作品,初出茅庐的画家作品应该是在
画廊里等待有缘人.
至于用金钱来衡量画家作品洽不恰当,老实说,个人觉得很OK. 画家不是不食人间烟火的
道德家,也是有三餐要温饱,有家庭要照顾.
被认为是有享受到成名果实的代表是毕卡索,因为他活得够久.
没享受到的众多画家之一就是凡高,一生穷苦潦困,作品价值水涨船高的时候,他早已过世.
我很喜欢凡高的作品,如果他能在生前得到肯定,获得金钱支援,过上好生活,我会为他感
到高兴.
我玩过的那版,玩家是代表各美术馆. 我觉得这设定很适合搭上拍卖会背景,而作品如果是
知名画家作品也会很合适. 大美术馆并不只靠捐赠来收集作品,也会购买,在拍卖会上买下
符合自己美术馆风格走向作品是再正常不过.
法版不用知名画作,除了开头设定,我认为比较大的原因应该是画作授权费,这可能不是笔
小开销. 不然,我会很想看到一版,有印象派/超现实主义/立体派/野兽派的现代艺术,应该
也很好.
针对前面有人说”现代其实是非常带有嘲讽意味的词”,我不是从事艺术方面的人,只是偶
而会去看看展览.就我自己的认知来说(我说错的部分,烦请指正). 我认为”现代”只是个
时间的概念,就是近百年,很中性的词.
艺术在离开古典主义/浪漫主义时期后,可能晚于文艺复兴时期,艺术家开始厌恶旧日画匠
的型态,开始追求精神面向的展现.
就因为抛弃画匠技法的钻研,追求精神面向的传达,所以才会发展出如今的”现代艺术”,
我觉得超现实主义很有代表性. 然后这追求精神的艺术发展被追求游戏背后精神的人鄙视
,这才是真正的讽刺吧.
我并不特别喜欢这游戏,那为什么说那么多. 因为在看过游戏介绍,自己玩过两轮,我觉得
就很正常的游戏,开头的叙述只是在铺陈背景.真实世界里也有拍卖会,人的一生中总会看
到几次xxx的作品在某拍卖会上拍出新高价,而拍卖会有人是真的为收藏,有人是为了增值.
这只是现实世界的浓缩,没什么讽不讽刺的.
我倒是希望可以给个原作者的文章,确认一下原作者真的有说是在讽刺这个艺术市场
与金钱交易. 不然我只会认为有人想太多了.
PS. 我认同只用单一画家作品来做这个游戏有瑕疵. 美术馆要收藏一个画家的作品时,
不会以画作主题那么细的方向来收藏. 不过也许太多画家,授权费用不可承担.
应该很少人这整篇看完吧,因为我也是那个只想轻松玩个游戏的人.
只是这个话题吵了好几天,想表达一下自己的想法.
作者: martian001 (幻之雪狐)   2016-04-01 00:39:00
作者: SeekU (小高)   2016-04-01 01:49:00
现代艺术的定义不就是1860s到1970s的艺术作品而已吗? XD
作者: youga (妖嘎)   2016-04-01 07:55:00
稍微看了一下各个版本的画作 我觉得多少是有在避讳的....即便艺术的价格需要经过炒作 这也不是一个适合拿出来说嘴的事情 此外除了中国(?)的版本 还有哪个是用真画的?https://boardgamegeek.com/image/2867953/modern-art
楼主: liveinsky (...)   2016-04-01 12:30:00
"不是一个适合拿出来说嘴",从这就可以看出症结点你会认为拍卖/炒作是错误的,可是我会认为没有什问题.因为,艺术品市场本来就和我无关,我没那个财力踏入艺术品和我的唯一关联点是美术馆安排的展览我不会去置喙一个和我无关连的事,尤其艺术品不是必需品"真画"的定义为何?是广为人知道画作?游戏插画也有原稿法版的定义背景是艺术界新星,不知名画家合他的设定还有你怎知不是画作的授权费阻挡了用"真画"的设定我不想再讨论这个话题了,因为针对拍卖/炒作是否合乎道德讨论呈现死结每个人有陈述自己想法的自由,尊重这件事希望能看到游戏设计师对这个议题的想法的文章,而不只是玩家自行解读规则书文字与游戏过程的感想
作者: youga (妖嘎)   2016-04-01 15:33:00
台湾找得到陈大师 难道国外找不到比较没有名气的便宜新人?回去看看我的连结那张图 请问你又有什么想法? 再者我以上四行字仅仅就我认为目前的版本看起来有所顾忌 是谁没有尊重其他人的想法 我觉得大家都看在眼里 讨论一定要这种口气?最后玩家才是这个游戏影响的客群 难道不会设计就不能有感想
楼主: liveinsky (...)   2016-04-01 16:44:00
youga,让你感受到到不快,我道歉.我那句尊重每人言论也不是随口说说,语气可能让你误会玩家当然能讨论,只是目前看起来是不会有共识.而作者只有一位,想知道他的真实想法是因为他是唯一的.你那张图,的确看起来是在讽刺.看来德国版发行商是和你们有相同想法.我想信我们会在这争执这件事,国外应该也有人讨论过.只是我目前找不到相关讨论串,以及作者是否回应过.
作者: h2201430 (小哲不是小折)   2016-04-01 17:00:00
起头的几位都没什么要后续讨论了XD 两位就别为此动气了
作者: finhisky (finhisky)   2016-04-03 14:59:00
给有兴趣的人参考一下 这应该是MA巴西版作者的BLOG,文中说 (perhaps, closer to Reiner’s vision) – “heyeveryone knows modern art styles are a joke anyway."似乎原版有贬低的意思 (不过我没有很确定英文涵义)

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