Re: [心得] 阿瓦隆─浅谈奥伯伦(真的很浅)

楼主: airfirewolf (月半月半子)   2016-03-28 19:24:21
※ 引述《slycsboy (帆月)》之铭言:
: ※ 引述《scps14 (重新飞翔)》之铭言:
: : 有点惊讶原来有些阿瓦隆团中
: : 奥伯伦是不能参与坏人讨论的
: : 另外也有些团玩的是坏人不能讲出身分
: : 情况有点像“一份说明书,各自解读”的状况
: 敝团是这样的
: 奥伯龙通常10人局才放
: 也就是说 玩到10人场才会有奥伯龙
: 游戏结束
: 任何人都不翻开角色
: 除了刺客
: 也就是说 当好人方五战三胜之后的刺杀时间
: 只有刺客会现身
: 连假梅和隐斗都不开
: 假梅就是魔甘娜
: 隐斗就是莫德雷德
: 这两个也不开身分 但是可以讨论
: 然后开始讨论
: 这时候大家都可以演
: 也可以装奥伯龙
: 也就是说 连梅林都可以说"我是奥伯龙"
: 但是坏人也不会知道谁是真奥伯龙
: 所以目前我玩了几年
: 还真的遇见好几次
: 最后刺客杀了奥伯龙xd
: 不过奥伯龙的玩法
: 个人浅见是
: 不管怎样
: 第一局有包你就出
: 通常刺客、魔甘娜、默德雷德会顾虑奥伯龙
: 第一局不出,通常啦
: 之后就真的随机应变了
: 这游戏本来就没办法说个准儿
: 像是你第一局出
: 假设其他两人是真好
: 第二局一定会剃除一两个
: 第二局再不出去钓人
: 也是种玩法
: 反正就这样子吧
我去翻中文说明书
1.首先 刺杀梅林
邪恶方玩家还有一个最后一个机会来赢得游戏
就是正确指出正义方哪一位玩家是梅林
在没有展示任何角色牌的情况下
邪恶方的玩家可以进行讨论
这一段话提到"邪恶方"可以讨论
2.再来
奥伯伦角色说明
奥伯伦是属于邪恶方的一个可选角色。
奥伯伦的特殊能力是在游戏开始时,他不会向其他邪恶方玩家表明身分,
他也不会知道其他邪恶方玩家是谁。
3.总结
奥伯伦属于邪恶方
奥伯伦只有在游戏一开始不能向其他邪恶方玩家表明身分
所以奥伯伦在刺杀梅林时具有讨论权力
4.讨论时,不翻牌怎么保证"我就是邪恶方的角色"
这个问题就跟玩的过程不能偷看一样,是个诚信问题
规则都讲邪恶方可以讨论,正义方假装自己是邪恶方 就跟 对湖女说谎一样
5.讨论时,好人可不可以参加讨论
我觉得不可以,
我觉得规则少打了"只有"两个字
导致规则变成邪恶方可以进行讨论 (但却没强制好人不能讨论的语病)
硬要抓这个语病
就跟玩其他工人摆放游戏一样,放这一格可以获得4份资源
然后有人跳出来说:"我也可以拿4份资源阿,规则又没说我没放这一格,我不可以
拿资源"
刺杀梅林这一段规则
摆明就是给邪恶方玩家的一个机会
当然也就只有邪恶方可以讨论......
这不是给正义方玩家的机会,这不是正义方玩家的权力
作者: theash (阿盖)   2016-03-28 19:37:00
那个…好人方在这阶段本来就没有什么决定权阿,我是觉得讲点话没什么……不过,不好意思,好人方经验谈这时候多讲多错而已,闭嘴等结果本来就是上上策(?)说起来,奥柏伦在游戏过程中本来就弱化坏人方,结果时照普通情况讨论也没什么特别优势,好人真的没什么必要在哪边假奥博伦
作者: whatai (多多)   2016-03-28 19:42:00
因为他们所谓的嘴砲就只是[我是奥伯伦 选我选我]这样而已这种类型的嘴砲不如去玩一夜终极系列
作者: theash (阿盖)   2016-03-28 19:46:00
那个,假奥柏伦真的意义不太大,如果讨论玩到第五回,顶多只有9-10人局会有多出来的一个好人……除外之外根本知道谁是好人。反正我们今天杀梅林是靠过程依据,如果没根据只能用猜的,那假奥博伦在那边嘴砲通常也只是拖戏而已哈哈哈(?)
作者: whatai (多多)   2016-03-28 19:48:00
正常局面 (除非好人直落3) 好坏其实非常清楚 对好人杂鱼也
作者: theash (阿盖)   2016-03-28 19:48:00
所以这部分讲好就好,反正,假奥博伦这招很无趣,可以讲好不要这样浪费时间
作者: xgreen1001 (X绿)   2016-03-28 20:23:00
一夜终极系列 说穿了就是变化型的快速版阿瓦隆阿瓦隆需要经营 一夜 就一次决胜负这样
作者: weRfamily (A)   2016-03-28 20:44:00
作者: scps14 (重新飞翔)   2016-03-28 20:57:00
感谢你,手边没有中文说明书所以规则都是引用英文的
作者: fdragon4 (FD)   2016-03-28 20:57:00
真的讲规则 只有刺客翻牌刺杀一个人 游戏立刻结束 你有什么资格可以得知我不是奥伯伦
作者: whatai (多多)   2016-03-28 21:06:00
为什么还有人执著于好人可以假装是奥伯伦呢这种程度的嘴砲根本没有意义 就跟你喊 我是梅林 杀我杀我一样啊
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-28 21:26:00
奥伯伦本来就是弱化坏人用的 哪来什么诚信问题不然规则直接写坏人开牌不就好了 为什么仍然保密?
作者: whatai (多多)   2016-03-28 21:38:00
不用诚信的话 大家都出任务失败 然后指责别人是坏人就好啦好人就是不能参与讨论 因为你不是坏人方
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-28 21:43:00
好人当然不参与讨论 他们负责捣乱啊每个人都演梅林 梅林就演奥伯伦 不是很理所当然吗你不能把合理的推论说“不知道”再自己发展规则盖牌的原因就是确保初始资讯和这个阶段一致好人做为防御方没理由静静等死从头到尾好人都能讲话 规则没特别说就维持前规
作者: scps14 (重新飞翔)   2016-03-28 22:47:00
想问楼上,哪边有规定从头到尾好人都能讲话?
作者: whatai (多多)   2016-03-28 22:47:00
所谓的防御充其量也只是说 我是梅林 杀我杀我 根本没意义请你去好好思考这句话的对局面造成实质意义最后刺杀阶段能嘴的东西根本没有 不管怎么嘴都会得到一样的结论 就效果等同于 我上面那句话 当全场人都说我是梅林这样有比较好玩吗? 还不是一样被坏人无视
作者: scps14 (重新飞翔)   2016-03-28 22:51:00
what 大,elq 大应该是指所有好人都伪装成奥伯伦因为刺客无法分辨谁是真奥伯伦,谁是假奥伯伦所以刺客有可能杀到奥伯伦
作者: whatai (多多)   2016-03-28 22:55:00
如果是这点不也行 好人根本不能参予坏人的讨论 难道奥伯伦会因为没有睁开眼睁 所以不能出任务失败吗? 好人也没有睁开眼睛阿 所以同理 好人装奥伯伦就跟好人出任务失败一样
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-28 22:58:00
不能攻防只有在坏人百分之百确定梅林的情况下如果有疑义 好人就可以加以误导 更何况还能装奥伯伦
作者: whatai (多多)   2016-03-28 22:59:00
到底有什么好攻防的= =, 我是刺客叫你开牌就开牌 你以为在玩政变 化妆舞会 还是女巫酿?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-28 23:00:00
队长一样叫谁出任务就出任务 还不是可以嘴
作者: scps14 (重新飞翔)   2016-03-28 23:00:00
给 waht 大,elq 大觉得最后讨论时好人也可以参加讨论
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-28 23:01:00
规则不可能写 坏人讨论 好人仍然可以插嘴这么细
作者: whatai (多多)   2016-03-28 23:02:00
这点我也回了........................
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-28 23:02:00
意思纯粹就是刺客不需要一个人做判断而已其他的东西自然维持游戏一贯的原则
作者: scps14 (重新飞翔)   2016-03-28 23:03:00
所以到底哪边有写好人可以整场说话啊......我是只有注意到出任务选人时可以讨论
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2016-03-28 23:13:00
跟层次不一样的人讨论规则很累 不用跟他一般见识曲解游戏规则 然后硬要拗规则书没有明确规定
作者: fire231 (Bloodmors)   2016-03-28 23:56:00
基本上奥伯伦能不能出来讨论这点没什么好争执的意义= =反正各团有各团规则,玩熟了就好
作者: theash (阿盖)   2016-03-29 01:59:00
讨论这个很没有意义啦,我是觉得规则没有写的可多了,好人并没有被禁止讲话…所以大可不用纠结规则是否授权…这样都想多了。规则也没有禁止好人在指认阶段跑去楼下躲起来或站起来跑来跑去给刺客抓阿。这种讨论真的不需要往外去延伸…反正,奥柏已经劣话坏人阵营方,三蓝后没必要再玩假奥柏这套…请认明游戏的本质是抓梅林,不是盲猜梅林,奥柏是真是假根本不重要,重要的是是否有玩家行为像梅林…如果刺下去他真的是奥柏你也该认了(默)
作者: sauce923 (寿司不是苏洗)   2016-03-29 12:17:00
好精彩的攻防啊啊啊
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-29 12:54:00
回答一个简单的问题就好 请问坏人把梅林当奥伯伦时他能不能假装自己就是奥伯伦?
作者: whatai (多多)   2016-03-29 13:10:00
不行, 真奥伯伦必须自己站出来讲话, 不过可以把梅林当成是奥伯伦也是蛮厉害的 大概全场玩家都是奥伯伦吧
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-29 13:31:00
任何程度的玩家都存在真奥伯伦出来讲话并没有真凭实据 为什么好人不能反驳他
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2016-03-29 13:37:00
游戏已经进入刺杀梅灵的阶段 到底谁是奥伯伦重要吗?你是要刺梅灵还是要刺澳伯伦?就说要诚实了还在假装演戏阶段(1~5回合)已经结束了 是坏人阵营反败回合你还要在那边真假奥伯伦 好人救驾装梅灵这么多人纠正你 还在那硬拗 1.规则没写 2.可以演戏
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-03-29 13:47:00
规则指出不能开牌 直接开牌何必需要诚实?这个点完全不碰 一味固着己见的人是谁?依照你们的想法 作者应该写“邪恶方全部翻牌”才对
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2016-03-29 14:20:00
你怎么不用这几个字问自己 是谁在固执己见照你这鬼说法 大家都装刺客来刺梅灵就好啦反正也没开牌谁知道你是刺客 真觉得你逻辑很有问题
作者: ColdP (......)   2016-03-29 16:08:00
规则明写着刺客只能宣告刺杀好人玩家。如果加上这点来看,作者并不期望有好人跑出来装Oberon, 否则这会产生刺客误刺Oberon的可能性而导致违背规则。
作者: gagacrow (嘎嘎乌鸦)   2016-03-29 16:31:00
这次会寄信给作者吗
作者: fire231 (Bloodmors)   2016-03-29 17:44:00
我原本想寄的,不过想想何必这么认真就把信删掉了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com