※ 引述《nbaaa ( )》之铭言：
: ※ 引述《rioliub (太郎)》之铭言：
: : 给L大~
: : 首先，先讲一个前提，如果默德雷德，莫干那，刺客同时出任务
: : 出坏的顺序是：刺客>莫甘娜>莫德雷德
: : 原因：莫德雷德谁都看不到，所以要藏
: : 莫甘娜会被派西看到，有机会误导派西，所以可以藏
: : 刺客被看光又没能力，不需要藏，把握机会出坏就对了！
: : (刺客装莫德...等，其他例外先不讲)
: : (以下都有奥伯伦，只是奥伯伦仅在第三局出失败，注意连坏人都不知道里面有奥伯伦)
: : 就基本情况来说，如果第一局成功，基本上：
: : 全都好人or有刺客但怕奥伯伦所以不出or有莫德或莫甘要藏or
: : 同时有莫德+莫甘(两位不知道谁是谁所以不敢出)
: : 接着第二局(三加一的话)依旧成功，基本不会只有一坏了，全好的可能性大增
: : 如果还有坏，比较有可能的情况是两坏，且：
: : 第一局仅有一坏(他藏了)，第二局额外加一坏(两人却分不清楚身分)
: : 因此这两坏是莫德 + 莫甘(因为如果是刺客/奥伯伦，一般认为就该任务失败了)
: : 莫甘娜角度：
: : 1. 如果他是原本第一局的坏人，他根本不知道加进来的是刺客还是莫德，他不敢出
: : 2. 如果他是第二局加进来的坏人，他会不知道第一局进去的是莫德，还是不敢出的刺客。
: : 但他若判断是莫德，第二局才有可能给任务失败。
: : 莫德角度：
: : 只要有两坏的情况他都不会出。
: : 接着第三局(应该会是同样四人)仅出一失败，代表第二局最少有两坏，且第一局有一坏。
: : 也就表示在第二局的两坏终于弄清楚了彼此的身分，因此莫甘娜才放心让任务失败
: : 根据第二局的角度分析，莫甘娜机率大增。
: : 以及，第二局额外加进来的必定是坏人。
: : 但实际情况为：仅有奥伯伦一人
: : 由于不确定因素太高，很有可能这四人都不会被选进第四局
: : 也就是只要谁这样做，谁就不是梅林。
: : 因为只有梅林知道4人中只有一坏。
: : 当然，以上都是在讲基本情况分析，因此不会扯到“奥伯伦单坏”、“莫甘娜/刺客控局”
: : 等等较为复杂的情况。
: : 如果要扯到特殊情况，那要另外分析了 O.O
: 其实有点想吐潮F大....
: 奥伯伦当然可以出到3次任务
: 前面两局都出成功 怎么不会出到任务?
太好笑了
开板的限制了一个条件 > 奥伯伦出了三次任务
讨论一个角色，竟然还要限制在这么死的情况下，
到底是运气好的场次，还是一个角色的打法参考(有优势的玩法)???
奥伯伦当然可以出到三次任务，因为开版都这样写了嘛
或是看谁都投圈，当然出任务噜~
第一轮奥伯伦能出到任务，最多的情况一定是第五局包到奥伯伦进去拉。
(因为坏人看他是好人，梅林看他是坏人，其他人因为不是包自己不会同意)
这样也能算是优势，我也是醉了
然后奥伯伦就算投成功，梅林也一定看得出里面有坏人 > 废话
这时候第二局3+1，听到3+1就兴奋起来了吗?
想说反正所有人都3+1，所以就直接过了吗???
通常就算是3+1，也会拖到第四~五次才过，这中间的资讯，就已经很多了
(为什么会拖到4~5次呢? 因为你不能保证+1是好人，也不能保证原来第一局都是好人)
通常在这时候梅林跟魔甘纳可能会有相反票的时候，就是一个关键资讯
ok，就算3+1出了，还是成功，两局都有奥伯伦，竟然没投失败
结束不被同伴骂，大家修养肯定比我好。
不过好人先下两局，紧张的绝对不会是梅林and好人方
我们就不讨论没3+1的情况了，情况太多了，讨论下去又被吐槽没看文
这时候第三局，继续同样的人出任务，如果我是梅林or好人方，
继续坚持同样的3+1出任务是很合理的，这边梅林跟本不需要出来反对
而且冒然反对容易造成派西的误会，反正这局坏人肯定会跳出来放失败
差别只在于会有几张失败的问题
当然以开版的情况来说的话，这边实际上只有奥伯伦一人在里面，所以只会有一张失败
意思就是说，1~3局里面，坏人从没出过任务，只有一个奥伯伦在里面玩
然后玩到第三局才出失败
我就不信到了这个阶段，坏人还不急
不要忘了坏人也是看不到奥伯伦的，这时候反对3+1的反而比较像是坏人
前面两局都没有同伴在里面，而且全部都过，你不想办法混进去，
难道要赌里面有奥伯伦?
但是却又不能反对，因为反对根本毫无道理(不是好人思维)
根本徒增困扰
看到这边，就知道奥伯伦装深沉到底是好还是坏了
老话一句
你再怎么装，也永远不会变成好人
: 光这点就知道你没认真在看文了
: 你说湖中 这当然是要考虑的点
: 但是湖中不一定是有利好人
: 有时候开局湖中在坏人手上
: 反而是对坏人是利器
请问一下，假设是10人场，开场6好4坏，请问好人拿到的机率高还是坏人拿到的机率高?
而且以开版的论点，好人先拿1、2局，意思就是游戏肯定会进入第五局
也就是湖中女神肯定是做好做满
就算是坏人起手，中间会怎么传肯定是影响很大的，第一手坏人如果是刺客/魔甘纳
到底要传给坏人，还是传给好人呢?
如果是莫德雷德起手，又要怎么传呢?
这边情况也是会变很复杂，因此没办法确定到底是对坏人有利，还是对好人有利
唯一能确定的，就是会有一定程度的影响开版所叙述的情况
因此能达到开版的条件限制好像又更难了一点
: 以版大的假设 这种情况派西根本不用找梅林
哇靠，第一次看到派西不用找梅林的论述
难不成他去找魔甘纳?
: 第一局过了 第二局常见就是3+1直接出任务(当然我个人很不推崇3+1这种状况)
: 若第二局任务还是成功了
: 第三局3-1肯定是照二局派的直接过
: 以总派票次数(通常) 一局(3~5) 二局(2~4) 三局(1)
: 资讯量这么少 找什么梅林?
资讯量少，阿难不成你就放弃找梅林了??
比赛都还没结束，现在放弃也太早了吧?
而且你以为这么容易过喔
也太天真了吧，还是你们玩的场都是这样?
随便过的话，这游戏就是梅林一打四，奥伯伦当然怎么玩都赢噜~~~
至于可能的情况，我上面已经解释过了
不想复制贴上一次
看不懂我也没办法
: 这时候三局出一坏 好人首要怀疑的可能是二局有两坏协调不好(机率较高)
: 局面就被误导成4个出任务的有2坏 6个没出的有2坏
: 光这点误导 就可以让好人不知道第4局要出谁了
恭喜坏人们度过血压飙高的第三局没有输
终于知道竟然有一个该死的奥伯伦藏了两局 > 我想他们应该差点没气死
然而到了第四局
情况就是好人已经要赢了，又要面对需要两失败的第四局，
然后又有湖中女神的不确定因素，要是中间坏人被抓到，那真的不用玩
以"我的观点"，这时候派西应该要找到正确的梅林(以上述的资讯数)，
如果没有那我已经说了，梅林一打四，会赢绝对不是奥伯伦的关系。
至于舆论被误导成这样，也不代表坏人可以成功混入两坏进去
4个里面有2坏，6个里面有2坏
意思就是说，5个人里面，4人大概会选两人、6人大概会选3人
其中必须要包含到两坏
然后梅林、派西必然能够尽量挑出好人
而且对坏人来说，该死的四个人里面又不知道谁是奥伯伦
当然希望2坏是在6个人的这边
然而6个人的这边只选3个人，要选到2坏的机率......
所以除非选到坏人+默德雷德
不然能出2坏的机率不能说低，但是也要求神拜佛吧
以这个状况来说，第四局绝对是坏人们最难熬过的一局
第五局反而还比第四局来的容易
: 再说派票次数这么少 资讯量少的可怜
: 不知道梅林就算了 更没时间去推坏人
派票太少
是场次问题，不是打法问题
基本上来讲这种情况下，派票次数绝对不少，关键资讯我也点出来了
对于派西来说应该不难处理
: 这时只要场外3坏顺势去逼梅林出来
你以为他们这时候心情很好吗?
: 强一点的梅林只能看风向适时放掉第四局
: 靠湖中或抓失误 拿第五局
放掉第四局，第五局更难抓
强一点的梅林也看不出默德雷德是谁
要是湖中没抓到，第五局的难度比第四局还高
你们应该很少玩到四、五局吧我想。
看你所叙述的资讯量，我想坏人的胜率应该是世界高，然后三四局就结束了~~
而且‘为什么梅林要放掉第四局?’，第四局就算不主动放掉
基本发挥就足够让坏人坐立难安了
坏人看不到奥伯伦，到底是优势还是劣势，足以见得~
: 要是像f大所说的直接出
: 奥伯与队友互相不知道彼此 要是一局2坏(奥伯+任1)开2张失败
: 奥伯伦根本等于没用 有没有奥伯结果都是一样
奥伯伦本来就不是帮坏人
能帮坏人拿下一局就已经是很正常发挥了
另外，"第一局"如果不是奥伯伦出失败
那问题绝对不是出在奥伯伦身上
当然，出两张失败也不代表游戏会输，只是输面比较大
而且这种状况才是比较容易出现的状况
奥伯伦单出那么多局才是最不合理的状况
要避免这种状况，最合理的的是坏人藏一轮，而不是奥伯伦藏一轮
奥伯伦再藏，下一次依旧有不知道奥伯伦在哪的问题
所以奥伯伦最简单的打法就是，有出必失败
: 而且要是一局带进去的是想要隐藏的莫甘那(开成功)
: 那不是害队友 第二局不用出了?
坏人已经拿下一局了
要是担心第二局不能出，不如直接当好人算了??
奥伯伦能完全看得出来谁是坏人吗?
坏人可以看出谁是奥伯伦吗?
那每一局都要担心，什么时候要出任务失败呢????
而且出失败就是魔甘娜，你是梅林吗?
不，你是派西维尔! (如果不是派西的话那跟隐藏就更勾不上边了
你看到的只是3/4/5个人里面，你看的到的人在里面，而且出任务后有一个失败
这个失败到底是不是这个人出的，要有额外资讯才能下判断
如果是梅林然后跟另外一个坏人出任务呢??
如果是梅林跟奥伯伦出任务呢???
你举的例子都只是极端状况，不要为反对而反对
整篇看下来就知道
你根本不常玩有奥伯伦的场次
思考方式完全没有考虑到有奥伯伦在内的可能性
实在不知道要怎么讨论
: 版大的奥伯伦就是在强化本身的优势
: 因为只有梅林知道
: 所以派票的时候其他人对待你的行为就像杂鱼一般(连坏人也是)
: 不会有被队友卖的状况发生
: 运用一.二局去确认队友是否处于劣势
: 三局跳出来帮队友制造机会 完全是好sup阿
: ((当然要是一.二局有队友出坏
第三局能选到你，神佛保佑吧
处于劣势，坏人们也不会想到你拉
一次出两个以上的失败，根本是雷sup
就是那个AD跟你都残血，对面都没要杀你了然后你还要回头去挡一下结果被双杀
其他人对待你的行为就像杂鱼一般
就是奥伯伦最大的问题
你发生困难的时候，是希望警察会来救你，还是希望超人会来救你?
奥伯伦的问题根本就不在于会不会被卖
想卖还卖不到咧
而且重点就是，如果奥伯伦能被卖掉
那绝对是卖奥伯伦
都有人说了，出失败的顺序是 刺客>魔甘纳>默德雷德
如果卖掉奥伯伦可以救一个魔甘纳
那绝对是超级划算的选择
: 那也表示你的队友没有惨到需要奥伯伦出来帮忙
什么叫做惨到需要奥伯伦出来帮忙
原来奥伯伦是像格斗游戏一样，按个键就可以跳出来投失败?
还是你的奥伯伦上面是蓝红各半? 这应该是兰斯洛特吧
等你当英雄吧~
: 奥伯伦看到结果 也会知道自己要换打法))
: 想请问平常F大自己团的奥伯伦怎么打?
: 我想像应该是有任务直出 遇两失败等于没这个角色不是吗?
如果你奥伯伦没跳，才会出两失败拉
整天都要担心，里面到底有没有奥伯伦，要不要出失败呢?
结果这个奥伯伦其实是好人做到底，跟本佛心来的
你的打法大概就是一个不gank的jg的感觉吧~~
看队友没劣势，就继续吃野怪，殊不知对面有人插演
然后要gank的时候已经来不及了，等劣势要救的时候，队友才说:原来我们有jg