原文太长就恕删了
1.全弃
说明书未提及，因此算是house rule
个人要玩亦无不可，因为那对你自己绝对不利，所以不是不能这么做
不不不，你搞错了，还是会再轮到你场上最后一张手牌出完也还没有结束因为结束条件就如你说要所有人PASS一回合，没有错吧
也就是说所有人手牌出完之后还要PASS一整回合才结束我哪知道为什么要PASS，规则写的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 13:03:00你的英文肯定不好
就算我手上有排，老子我今天不爽出也可以喊PASS啊
游戏逻辑是你的事情，规则是规则就连BGA的规则我刚刚都查了当所有手卡也耗尽时，而好矮人亦未能成功的找到金矿的坏矮人将会胜出，所有坏矮人将随机获得一至三个金块
矮矿不是就算手中没排还会轮到你吗？只是你只能喊PASS那是你判断失误啊，谁说你后面的就一定是好矮人？况且后面的矮人是好是坏，跟你喊不喊PASS的规则有什么关系？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 13:07:00BGA当圣典好棒棒
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 13:10:00只有你拿BGA当圣典
马的你举BGA的例子，然后我查BGA的规则又说要回到实体实体的英文版也给你了，官方中文版也给你了，持续装死我查了BGA的结束方式跟我说的一样，跟你说的不一样啊
不不，BGA是无法判断你的宣称，不是我的我的玩法就是一张一张弃到都没牌，开奖，算分你在实体版无法证明你说的"有牌但皆不可用"的情况我再说一次他妈的游戏逻辑是你的事 规则是规则
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 13:16:00看来我们只好寄信给作者修规则了
管你是无牌可出还是不想出，要做的不就只有一个PASS动作而已吗？扯这么多废话干什么？
轮到你出牌，不出就喊PASS，有排就抽一张牌就这么简单的东西可以废话这么久谁跟你游戏提前终结？你规定的？到所有人都喊PASS且没牌可抽就结束这么简单的规则给你越扯越远，不知道扯到哪里去
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:18:00害我还特地去翻英文规则....在Pass的最后面有提到
each player in turn has passedbecause he has no playable cards left in hand.这么说好了，哪里看到出完最后一张牌就结束的？后面有没有动作与我无关，规则是这个样子我也依据原文，原文无从证明"no playable cards"
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:21:00那段规则就只是"没手牌就给我喊pass"你在可能/必然什么?可能没手牌,那么他就要喊pass 所以没手牌要喊pass跟有手牌要不要喊pass一点关系都没有再说一次,他只是说没手牌你就要喊pass 有这么难懂吗?
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:24:00牌库抽光, 手牌打/弃光时才会没手牌啊大大
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:26:00所以你的论点用个house rule来支撑?????你要不要上BGA试一下看说牌库没了大家pass一轮会怎样?
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:28:00人家用字比较保守,一定会发生的用可能发生时这有问题吗?宣称无牌可出跟真的无牌可出 到底要大家说几次啦?
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:30:00宣称无牌可出跟真的无牌可出 到底要大家说几次啦??宣称无牌可出跟真的无牌可出 到底要大家说几次啦???
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 13:30:00为什么我不能对一群确定只有公的动物说可能是公的
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:31:00为什么无法验证, 乖乖把手牌打/弃光就能验证不是
不用啊，整个桌游版这条规则看起来只有你玩错而已所以弃牌PASS一轮然后都说这句话，就不会结束了
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:32:00弃牌时不用说任何话, 规则上你有看到玩家需要解释为何弃牌的文字吗? 而且阵营游戏你还真的相信别人说的话?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 13:33:00还反逻辑咧
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:33:00那在鬼打墙什么,没手牌就pass到底是哪边看不懂啊?
一个脑袋正常的人才不会相信"宣称"就会改变的规则一个脑袋正常的人才不会相信"宣称就会改变的规则"(again
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:38:00你要不要上BGA试一下看说牌库没了大家pass一轮会怎样?你可以在对话框上"宣称"你没牌可出然后pass
谁跟你讲弃牌还得“宣称”我没牌出or我有牌不想出的？
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 13:40:00其实玩矮矿我都直接跟大家说我是好矮人啊,不过没人信~我累了, 睡觉去~
鬼扯这么多，规则书上哪里有写你弃牌的时候得“宣称”你没牌或是你有牌不想打的？不要自己乱解释规则还自诩什么逻辑，瞎扯也要有个限度
玩阵营游戏还要“宣称”，这跟把自己阵营牌翻开给人看有什么两样，两句话可以解释的东西硬要废话这么多
作者:
SGBA (SGBA)
2014-10-23 13:49:00反正跟这位说话浪费时间 以后看到直接忽略 不用多费唇舌
作者:
cultom (亨利)
2014-10-23 13:50:00一人五块支持哥白尼去考托益...
嘛，既然觉得自己对，就去问原作者然后po照打大家脸啊?我几乎没看过桌游版上讨论内容可以到x的，你没想过这是
作者: ginobiB (阿B) 2014-10-23 13:55:00
只玩线上的再那边自以为什么？少秀下限了好吗？
既然认为自己是对的，就去拿权威性资料来证明自己你不是被称作哥白尼吗？
playable card指的是所有地图卡跟工具卡这是排除角色卡的真的会有人把角色卡打出来我不骗你
作者: solidus 2014-10-23 13:59:00
一直强调原文 可是拿来当作铁证的文字也不是原文耶
他有写啊 playable 角色卡与金矿不可playable
而且pass这个动作是写在play a card里头的换言之你只要手里有牌就必定是playable card不必区别，他是这样写的，再说一次那是你的问题play a card包含路径、行动跟弃牌。只有没有牌的时候才no playable card，你一直搞错play的意思
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 14:17:00英文不好
嘛，我自己在桌游店工作，你觉得是常识的东西客人不ㄧ定知道。我常遇到把帮助卡打出来的客人客人不ㄧ定知道。
英文不好，逻辑也不好。 但是确超有自信，真是太神啦~
我常遇到把帮助卡或角色牌打出来的客人所以例外情形没说半个字，不就刚好符合你之前说的"常识"或"共识"了吗？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 14:24:00太神啦~
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 14:24:00你说不可能就不可能 桌游版有没有人被嘘到XX过啊 我来帮你
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 14:26:00还拿house rule去战人家正式规则 只能说天空才是你的极限
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 14:48:00你的不可能就是不可能 别人的不可能就是不理性好客观啊!
一直纠结在那个"playable"上，搞半天根本误解作者本意还在那里跳针“宣称”或是瞎扯好矮人内斗
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:00:00"可能"跟"必然"并不互斥！"可能"是机率性的问题，"必然"则是发生机率100%。这两者没有互斥的关系，所谓的互斥是指A跟B的交集是空集合。举个例，你买乐透可能会中奖，这就只是可能会中，因为你也可能不会中。这两者都有机会发生。而跟"你必然会中奖"的互斥很明显是"你必然不会中"真理会越办越明没错，但请先学好逻辑再说。谢谢！
\挑战XX/ \挑战XX/ \挑战XX/ \挑战XX/ \挑战XX/
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:21:00先声明，我整个讨论串都没看，直接end看到逻辑讨论，所以参一脚。 以结果论，“可能”是结果为0或1，而“必然”则
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:22:00所谓的机率呢，是指在事情还没发生，我们猜测发生结果的
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:22:00是结果为1，所以，谁跟你说“可能”是超过0%未满100%，和“必然”没有交集？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:24:00原本想说明的，被楼上先说就算了XD
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:24:00至于本文系列讨论串，实在懒得看，我坐等宅猫大照往例来个
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:25:00简单秒懂抓重点文就好。
作者:
SGBA (SGBA)
2014-10-23 15:26:00逻辑也没学好了...他是不是有众人皆醉我独醒的感觉?
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:26:00哇哈哈，我学通讯出身的，你要讨论机率论我可以奉陪。但是在讨论前，我想声明我没啥时间陪玩；回归此系列讨论本身，既然这么有热诚解释规则，啊是不会科学一点作最实事求是的方法喔？写英文信问作者，把你的意见全写去问他，看他怎么回，有问题直接和作者书信往来讨论，最后再上来总结，不就得了？
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:30:00管他怎么解释 说明书没写<=>house rule都是你自己说的假设你演绎正确那这东西就不叫house rule 他就是正式规则你打自己的脸干嘛具体事理就是你自己说他是house rule
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:31:00“先处理已知，再处理未知”→意思是有能力上来战，没能力
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:31:00我告诉你house rule 和正式规则 这才叫互斥
作者:
outrag 2014-10-23 15:32:00数学系只能帮嘘
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:33:00暧昧不明那你干嘛说它是house rule? house rule就是不正式
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:33:00(敲碗)写信问作者，最后再上来写总结啦！
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 15:34:00(敲碗)写信问作者，最后再上来写总结啦！(敲碗)写信问作者，最后再上来写总结啦！
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:34:00如果是正式规则 那你自称它是house rule 就是巴自己脸
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:36:00house rule是你跟你的一小搓朋友自己约定的规则你用这东西和公定规则战 不嘘你嘘谁
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:37:00"你可能有一天会死"这句话到底那里有问题？
规则有疑义应该是去翻FAQ不是用house rule吧?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:37:00笑死人 你要拿它战的前提就是先证明它是正式规则
不符合出牌规则的牌也是"playable card"，你可以弃掉
我知道的house rule比较像觉得现有的游戏哪里可以改进
弃牌是play a card的一种，你是不是看不懂/
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 15:39:00缺乏逻辑与常识
那再劝你不要上来战了，还是去玩游戏测试游戏比较实在
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:40:00问题是 那句话并没有否定你不会死啊
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:41:00"结束不就等于全弃= =" T大那篇自己回去爬
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:44:00可能会死跟可能不会死 才是等价的。你为什么可以自己加
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:44:00最可笑的是 如果全弃不是争点 那你这篇讲它干嘛还把它放第一个哩
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 15:45:00身心舒畅
作者: supergto (阿尧) 2014-10-23 15:48:00
现在到第几层了?
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 15:48:00所以"你有可能会中奖"这句话包含着你不会中的意思吗？
作者: ginobiB (阿B) 2014-10-23 15:52:00
硬坳还一副自以为是真理的嘴脸 欠嘘
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 15:52:00哥白你，红的喜气
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 15:54:00那句话本身就是战点 还是以你的国文程度看不出来?我认为你提的目的是引起纷争 这是我的主观你无法否定 done
0%-100%为什么不包含头尾？0%<i<100% 才是吧
为了硬ㄠ自己的桌游结束理论，一个简单的矮矿可以扯到这么复杂，结果搞半天是你理解错误
硬要在那个"playable"上跳针，一下子宣称一下子好矮人内斗的，比孙悟空还会跳
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 16:01:00最神奇的是，理解能力不好还能如此自信，世界奇观他讲的叫作推论，别人提的叫不重要
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:02:00你的ID不是战点 你的不懂装懂自我感觉良好各种发言才是战点你如果哪天真的发了什么他OO有道理的话我会给你推
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 16:03:00弃牌是discard，略过是pass
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:03:00本人对事不对人 不要在那沉浸在自我的良好世界里
作者: vv21nny (哈墨) 2014-10-23 16:04:00
唔，你刚刚不是才说看懂“弃牌是play a card”吗OAO
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:04:00像你昨天道歉的这个行为本身我很肯定 我就给你推
你错了，在矮人矿坑里"弃牌pass"属于play a card的一种上面才说懂了马上又废文了，你不要骗人好不好how to play的第一段。On his turn,a player must firstplay a card. This means：-either add a path card to the maze-or put down an action card in front of a player,-or pass,putting one card face-down on the discardpile.
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:08:00态度没问题会有这么多人酸你呛你讽刺你 你何德何能?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 16:09:00结案啦，大家不要吵
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:09:00话说直一点 每次辩到最后你发现自己错了往往烙一句
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 16:09:00上面说看懂 pass弃牌 是play a car了 下面又继续跟别人战
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:10:00什么这不是重点 这不重要blablabla 我觉得这态度就大大不对你自己觉得态度没问题有什么用 别人也觉得没问题才有用
作者:
nosbar (爱在逻辑计算时)
2014-10-23 16:11:00这逻辑XDDDD
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 16:12:00原PO动态:切割中
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 16:12:00还有 “pass的目的是跳过自己的回合，让后面的人出牌”这段是你脑补的 请问规则哪里有讲？然后你用你脑补的东西当作论点去战结束条件的 pass
什么叫不代表你认同？人家拿规则打你脸还要你的认同？根本就是你自己误解规则还可以硬ㄠ这么多
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 16:15:00其实一般规则会把play.discard分开来讲
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 16:15:00好有趣 应该每个桌游都可以拿规则书出来玩一次
自己错解规则就承认，别人指正了还要继续硬ㄠ没硬ㄠ你这篇会ㄠ到30页？睁眼说瞎话
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 16:31:00请问一下 当你发现你的论点被千夫所指时 你都没有回去再查询相关资料吗？你一定要大家像挤牙膏 一点一点把答案挤给你才承认错误吗光那个 pass 是 play card 的一种方式 多久前就有人回应你
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 16:35:00Hi! 我醒了~当全世界都知道地球是圆的,而你仅以自己的观察认为地球是方的, 以此来跟大家争论 大概就是这种感觉吧....
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 16:39:00所以说当别人指责你规则没看懂的时候 你根本没回去翻整本规则书嘛?
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 16:39:00推楼上 而且你的观察和大家的观察都不太一样我想大家都默认你翻过整本说明书了就像你默认写规则的那个什么默契一样所以应该点一下你应该就知道你理解错了结果一直跳针 只好再往前找定义给你 然后再跳针 再往前找
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 16:42:00搞半天网友还比你热心，最初不是你独排众议质疑规则吗?
作者:
sopare (手帕)
2014-10-23 16:44:00定义没看完还跟大家吵架XDD
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 16:46:00弃牌的定义一直都很清楚叫 盖掉1张牌呀。从没有全盖的部份但你就是可以脑补成可以全弃~ XD
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-10-23 16:47:00违背直觉... 规则就摆在那边了抱歉那个是你的直觉 你的直觉跟一般人比较不同
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 16:48:00我可以肯定我最初玩之前有把规则书看完 那个时候我知道而之后清楚怎么玩后我就把规则书的定义忘了但那不影响我进行正确的游戏我很怀疑你是否有在跟人争执前把规则书完整的看过一次
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 16:50:00都是规则写的太差 都别人太晚提醒 都是规则不符直觉 还有吗
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 16:51:00大家没有讲是因为大家默认你知道了= ="然后你又用 为什么不是 no card 或 pass 是为了让后家出牌这种奇怪的理由来辩驳
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-10-23 16:53:00不看规则说是规则写的差 结果自己写的规则...
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 16:53:00自然争论的点就变成对于你自定义的那些词汇上面
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 16:55:00就像你还特别写碟仙可以跳过回合一样 照理说不该发生的
阿弥陀弘 此中有大智慧 不可说 不可说 万万不可说
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 16:56:00知道碟仙跟不知道碟仙的状态 玩起来是完全不同的
作者:
Lucut (陆)
2014-10-23 16:56:00没做好准备与验证，只凭想像与"逻辑"的讨论不叫理性的讨论
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 16:58:00所以我的版本有限制这一点 XDDDD
我的立论就是理性 你的质疑就是针对 此中真有大智慧也
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 16:59:00正常也是让碟仙被处罚之类的 而不是照常进行
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 17:00:00关于pass 我认为作者认为这样最好懂、最直觉、最好说明然后我玩的时后确实会大家 pass 一轮
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 17:03:00这跟认不认真有关系吗？你不照作者规则玩 就是 house rule
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-23 17:24:00欸..根据逻辑来说..p->q能引导出的是~q->~p 可能有一天会会死掉能推得的好像是"没死掉很可能是还没到那天"这样(?
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 17:30:00确认一下,在这边你的p跟q代表的是啥? O_o
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 17:41:00脑补小天王按错补嘘
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-23 17:46:00"可能有一天"->"会死掉" 突然觉得花时间讨论这个不如多花点时间玩桌游(?
作者:
joelll (햁BzX8湤鋘7M)
2014-10-23 17:48:00p->q:你可能有一天会死； ~q->~p:不会死的不可能是你
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 17:48:00可能有一天会死掉 重点不是会死掉,而是"有一天"
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 17:48:00杂草除不尽 春风吹又生
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 17:49:00可能今天死,可能明天死,可能10年后死这种论述我看不出哪里有问题就是.....到底怎么推出不会死的? O_o
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 18:00:00可能会死=可能不会死，但可能会死-> 一定不会死有就问题
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:01:00我可能在10万年后会死,这有什么不合逻辑的吗?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 18:03:00那"某天你可能存在在宇宙的某一点"也不对啦
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:03:00你怎么知道会不会有冷冻技术呢?这不过是你目前的科技认知而以不是嘛?就跟你先前对no playable cards的认知一样啊话说回来,中文的 我有天可能会死 跟 我有天将会死所指的意思根本就一样....你又纠结在奇怪的地方上
你逻辑没学好喔 无限就是无限 不是有一天有一天依然有数 它可以到非常非常巨大 但不是无限有一天可以是有一天 它可以是一个超巨大你能写下的数
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:08:00来人啊!有请中文,数学,哲学相关科系人士出来
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 18:10:00我早就出来了 哎~~~
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:10:00又要大家帮你论证了吗.....O_o
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 18:12:00你有天可能会被推爆，这不成立
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:13:00没发现地球是圆的证据之前不代表地球就是方的喔喔喔
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:14:00我不会否认有一天人类科技会达到超级极限延长生命的方法也许是从基因去改造避免细胞无可避免的衰退
作者: supergto (阿尧) 2014-10-23 18:16:00
果然是Marvel版 我没走错
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:16:00或是用机械代替肉体, 甚至是用电脑来乘载意识
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-23 18:17:00制定规范要先默认掌握整体状况 可是你常常没掌握整体规则没看整体就来跟人争一整天不是?
常人性命岂逾五百年之数 然一时非真 一世非真 仙家语呼?
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 18:25:00那请您告诉我您教过几款不是您设计的桌游@@?那请问 这5-6款规则是您亲自完整读完规则书的吗?所以你常常没掌握整体规则 就拿来教人啦?所以现在又变成好玩比较重要了...那您完整看完矮人矿坑规则是什么时候的事?
两行就可以讲完的规则可以让你硬ㄠ到这么多页也真奇葩
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 18:48:00所以讨论这么久 您都是用直觉在跟我们讨论的 (茶)
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 18:50:00怎么可能是直觉，当然是"逻辑"啊
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 18:51:00pass的定义从头到屋都只有"盖掉1张牌除非没牌"。但您却能让1直接放大成All。 这是什么逻辑@@?
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 19:08:00你的中文在哪学的 ...
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 19:08:00您还是没告诉我为什么好端端的1会变成复数?
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 19:13:00你要不要重看一下pass的定义？
作者: ginobiB (阿B) 2014-10-23 19:21:00
还再坳什么？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 19:34:00因为您是用您自行脑补的定义在跟我们进行讨论…还讨论很久
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 19:34:00在规则中，所谓的pass是不出牌"并"弃一张牌。改成你所说如果真的有人手上没牌，且轮到他的话，游戏会卡住
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 19:37:00Pass的定义=盖掉"1"张牌除非没牌。 定义就是1张牌~
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 19:41:00规则书就只有写one 没有写all 您还在事实上啥…
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 19:45:00这么说吧 这游戏是建议8岁以上玩 你规则就写到让8岁看得懂但你的规则总是要默认玩家有 直觉、常识…等等。矮矿规则也不劳烦您改 no player can play any more cards.已经写得很清楚了。
作者:
DrZoung (放开那只小熊!!)
2014-10-23 19:53:00大大到底是怎么做到的，才可以在桌游版拿到这么多嘘
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 19:55:00当牌库用完且所有玩家因为没有手牌而放弃出牌时，本回合游游戏也会结束。←这才是台湾流通最广的矿坑1官方中文版。请问您是哪里看不懂?请您理性帮我们分析 在PTT上被板友嘘爆的ID通常是怎样的人?哦? 是根据什么? 请证明您的论点~
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:07:00所以当大家最后一张手牌是被弃掉的时候就没有办法结束啊所以照你的写法，大概每次玩都会有同样问题吧 叹~
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:15:00照原本的写法，就没有这种问题的产生，所以你的问题是？
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 20:19:00为什么只有你误会
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:19:00有什么问题？我看不出来，可以说明一下吗？哦…所以你矮矿是学英文版入门的啊…
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:23:00当然不行啊…回合结束条件不是有写一定要大家都没手牌嘛
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 20:23:00人家叹气的对象是“你的写法”，你是有阅读障碍吗
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 20:25:00啊? 你提出了什么证明被嘘的人是特立独行的?
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 20:25:00喵的下面两篇就贴给你看说明英文规则有写了你瞎了吗
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:25:00英文规则明明就有写…你要不要再重看一次
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 20:26:00谁?
不不不，你的中文应该要看新天鹅堡出版的才是官方中文你的逐字翻译又是另一个笑话那我跟你讨论荷兰文版的，没有playable这个字不对，是你有问题
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 20:29:00不对，是你有问题
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:29:00T大，我笑了XDDDDDDDD
要改就改成矮人矿坑2的写法，这是官方新叙述的结束方式
作者: chieeuuuu 2014-10-23 20:30:00
不对，是你有问题
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 20:31:00荷兰文没有playable你当成英文版有问题 ...人家是在说"荷兰文"不是英文，当然没有playable这英文
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:32:00XD，那句话的应该是 当他因为没牌可打而pass的时候
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:34:00你想必以为桌游不能骗人
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 20:34:00我开始认真觉得这位是不是有特定疾病才这样子了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-10-23 20:34:00居然已经8X了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:35:00还在变体，呵呵
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:35:00left in hand 我是因为长度不够才没翻这字 叹~重点是其他人不知道！！！
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:39:00你要怎么证明？ 所以这时候突然有人宣称她有牌能打就不算数啦
好想等你看COC的说明书喔，你一定会有很多独到的解读。
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:40:00那来的裁判？规则里有要裁判这个角色吗？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:40:00有裁判检查那没差啊，反正没人能出就是通通都PASS到结束说谎，但实质上可以出，你的宣称就是个废物因为只要有人想出就可以打破这条规则笑死人，我说我只是宣称但真正理由是不想出，你咬我啊
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:44:00唯一能证明手上没有可以打的牌时，那就是手上没牌
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-23 20:45:00开始转话题了 可以放置啦
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:46:00所以你讲的宣称还是废物嘛，随便就能打破理由只有真实情况，没有什么脑补宣称
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 20:47:00那每个人都嘴砲说自己没有对的牌能出游戏就提前结束喔?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:48:00你宣称又不是真实，实际上你是不想出
作者: solidus 2014-10-23 20:48:00
为何不可能有轮到玩家没牌可出的情形？有算过牌数吗？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:53:00行动阶段，你必须从三个动作中选一个做，而我们会知道你
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:54:00既然你也承认宣称无效，那妳还辩什么
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:54:00的动机是什么？所以只要手上有牌时，你可以做事，你的问
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 20:55:00你这已经是在乱改了 嘴砲且真不出 你还是要做pass弃牌动作
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:55:00问题是这个吧。
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:55:00也有不能出牌却装作等一下要出牌的权利在没裁判的情况下，你要怎么确认
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:56:00别跟我说没裁判是游戏缺失
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:57:00我叹的是你的版本 有bug 叹~
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 20:58:00你回答我啊
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 20:59:00英文版的规则有把pass 放在play 里 你倒底是那里有问题因为我刚刚看的版本是中文 所以我用中文来说在中文里的意义 打牌是 play a card 但是在英文的规则中play 其实 do an action 这两者是不太一样的东西，所以他有特别提出来。但是你修改过的版本，并没有把这部部跟着改，所以才会有bug的产生所以才会有我刚刚提出的问题啊…当大家都弃牌后，游戏就就永远不会结束啊你能不能把写一份完整版的中文规则 我再跟你说问题在那当然不行！因为有完整版的规则才有产生bug，要不然一两句话就有bug也太神了吧
作者: j3bp6 (午仁) 2014-10-23 21:12:00
大家好我是第一次嘘文的e1q3z9c7分身！！我来帮本尊嘘爆了!
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:12:00那你写一次 打牌 这个动作的定义啊
作者:
fatedice (赌运女神我爱妳)
2014-10-23 21:16:00\挑战XX/ \挑战XX/ \挑战XX/
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2014-10-23 21:16:00桌游版上第二篇XX...
作者:
g81915 (听枫潋雪)
2014-10-23 21:17:00这里发生什么事了？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:18:00首先 略过并未明确的定义 略过时 要不要抽呢？还是不要？再来不用写原因，因为写了跟没写差不多不动作？所以略过这回合，我倒底要不要从牌库抽牌？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:22:00所以英文规则又补了一段 PASS的定义啊
作者:
pikacha (小亿)
2014-10-23 21:22:00我只看到X9?!所以我选择体面的补一刀~以人为镜学到很多!!
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:24:00所有的行动都不用做？所以也不用抽牌？
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 21:25:00问题同上，略过后是否不用补牌了？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:27:00所以选PASS一回合就可以拿两张牌？
作者:
pikacha (小亿)
2014-10-23 21:27:00我看版主快收(拾)了,哥白尼有让本版增加人气吗?!
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-23 21:27:00抢
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-23 21:28:00啊如果牌库没有牌咧 抽空气?
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:30:00因为选1跟2这个动作没办法抽牌，所以我想你大概把抽牌写在某个地方了…不过看来好像不是
你连play a card动作都写错，地图跟落石都不用打了不要加上太多自己对动作的解释好吗？Y
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-23 21:36:00sorry…被洗太多页你可以把你所修改跟写的规则放在一起？
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 21:39:00问一下 手牌数量是公开的吗？不不 我是问说玩家目前的手牌数量是公开的吗？是否有规则可以支持这一点？
作者:
pikacha (小亿)
2014-10-23 21:48:00看到XX了！！！
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-10-23 21:49:00就“你现在的手牌是几张？” 这个是否是公开的资讯？
作者:
pikacha (小亿)
2014-10-23 21:57:00那下次就做个”补尾刀”的游戏吧～～～～～～～～～～～
作者:
SeekU (小高)
2014-10-23 22:38:00补尾刀 可以试试 不要命的冒险
游戏名称：点燃哥白尼的最后一根稻草就用叠叠乐+问问题的方式来进行吧
作者: aweincku (新竹正义会会长) 2014-10-24 00:39:00
阅
作者:
sleepcc (人生啊人生)
2014-10-24 09:38:00朝圣!!!!!
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 10:27:00因为你重新定义了"打牌"这个动作，那无牌可打是什意思？所以你在规则上不是就应该要写说 没有牌可执行"打牌"吗？现在"打牌"这两个字是绑在一起的，因为你定义了这两个字所以在说明的时候，你不能把这两个字 拆开一个是动词 另一个则是形容词啊…意思是一样的假设我今天定义所谓的喝水是一定要喝500CC的水，那无水可喝是什么意思？因为你定义了"打牌"这个词，所以你在说明的时候都只能用"打牌"这个词，要不然会有问题的 像是 打两张牌 就没意义没有，因为他从头到尾 就是准确的用 play 这个词应该说 如果你今天 把打牌 翻成 打 问题可能没那么大
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 13:55:00所以问题出在那？一个动词 一个形容词？
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 13:58:00无水可喝的意思就是无法喝水 ... 你中文跟逻辑是哪里学的
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 14:00:00你知道英文这种语言里是有文法的吗？
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 14:01:00结个大头果论啦，根本不一样好吗
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 14:04:00所以说你的逻辑哪学的?
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 14:05:00首先 我用的词是 "准确" 不是精确，再来 在英文里面，就一个字而言，意思是一样的 但是放在不同的地方 也会做变化，最有名的例子就是动词三态 跟三单加S所以你是真的看不懂 我上面的那段话是吧……
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 14:11:00他语文与逻辑都跟人不太一样，看不懂肯定是楼上的错(咦?)
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 14:15:00要这样子的无限上纲，那我是不是可以问你 每个"打"都是不同的意思呢？有问题可以问OK，但是为了问问题而问 就没什么意思了…你要不要把我说的话重看一遍…一直回答同样的问题很累
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 14:19:00等你正面面对自己的语文与逻辑问题再说，不然都是浪费时间
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 14:22:00他定义了 play 所以 在规则中 的所有 paly 都是同一个意
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 14:22:00如果你无法认知你的问题在那，那先从认知自己的问体开始
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-24 14:23:00不然一样是浪费时间跟生命
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 14:23:00一件事，但是 你并没有定义 "打" 跟"牌" 这两个词，所以会看不懂你的无"牌"可"打" 跟 "打牌" 有什么关系我定义了"窗"也定义了"户"（门）所以你ㄧ定知道"窗户"的义思？重点不是道歉,而是你这样改规则并没有比较理想
作者:
nosbar (爱在逻辑计算时)
2014-10-24 15:03:00感谢各位有耐心的玩家们。
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-24 15:29:00真是不好意思，占了这么多版面
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-24 15:30:00最科科的是连先完整看一遍规则这种最基本动作都不会做如果是那种繁琐复杂光教学就要一小时的重度就算了矮矿 很难吗 很多吗
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-24 18:05:00若有需要训练对规则书的耐性这边推荐Vlaada的每一款作品(?
作者:
pikacha (小亿)
2014-10-24 20:02:00我都已经补尾刀了，还有上限吗？？？哥白尼无极限！！！
虽然有点晚，不过我找到所有东西的完美解释了第一，你文章开头的翻译有错，each player in turn的in turn不是自己回合，是"轮流"的意思，所以我说你的结束方式为什么会没有最后PASS一轮的问题在这里因为你翻错了。第二，关于at the end of round,there is a chance...你一直靠北说"必然"发生的事情不会用"chance"跟"may"但你错了，如果今天是以接到金矿来结束一个round那在the end of round就没有发生空手弃牌的情况所以的确是there is a chance...........所以全部都是你的问题，不是英文版、荷兰文版、中文版
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-24 20:59:00这才叫救援 1/60瓶水响叮当
无水可喝 跟 无法喝水 完全就不是同意思.无水可喝是没有水可以喝.但是无法喝水包含了有水,但是你的状况不能喝.包含情况有刚动完口腔手术,禁食禁水只能靠打点滴.
无水可喝和无法喝水根本意思不同也给你画上等号看来你不只英文能力有问题，连中文都有问题连解释文明帝国的规则都不用废话这么久矮矿才两行规则你可以一直纠结这么多废话另外t大太强了，能找到问题的核心
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-25 02:12:00那你用喝水举例就是类比错误
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-25 03:21:00都是你在说,一开始说人家规则用字不精准一直碎碎念卢 playable 又是 chance 跟 may现在又改正常流程跟结果论? 你的逻辑跟用字精准跑哪去了?
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2014-10-25 03:35:00自己提喝水现在又不准人家提喝水这是在演九品芝麻官?
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-25 11:03:00a chance, may你可是很坚持脑袋正常的人不会用模糊的文字需要引述你自己的话吗?下面几篇刚好有人有收录喔 :)在你承认为误解之前你可是非常坚持用字的正确以及逻辑性然后现又回归到正常情况,类比状况,这种模糊描述 O_o
老实说我看了那么久 还不是知道原PO到底是哪里有问题多喊个PASS真的那么累吗？
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-25 11:22:00原来现在又可以接受"正常情况下" "类比情况" 这种文字了.
无水可喝≠无法喝水，你硬要扯到无牌可打干什么PASS就PASS我就搞不懂你硬要纠结这些莫名其妙的点到底想干什么？证明你之前的游戏结束论很好很强大？两行可以讲完的规则你硬要扯这么多干什么？
什么特例？PLAY就PLAY你还要鬼扯好矮人内斗两行规则的矮矿你可以硬ㄠ这么久，文明帝国岂不是给你硬ㄠ三天三夜还看不玩？
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-25 12:05:00对了,麻烦e1版友回应一下上面一篇我的问题啊 ㄎㄎ
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-25 12:07:00逻辑之前不存在特例 没有什么一般情况和特别情况0就是0 1就是1满口真理逻辑 遇到对自己不利就变一般而言 好玩就好请问你是白海豚吗 这么会转弯
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-25 12:12:00坚持的东西发现错了就废止, 改用另一方面来探讨如果又不行了再开个新点再换方向讨论怎么感觉很像某种选举策略......即视感
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2014-10-25 14:48:00别提这个矮矿了，你觉得这个卡卡的计分方式如何?
作者:
demonik (白鹭鸶山)
2014-10-25 16:11:00一直凹一直凹一直凹
作者:
pikacha (小亿)
2014-10-25 16:27:00跪求懒人包...到底逻辑能不能打赢看不懂规则的人?!
作者:
fire231 (Bloodmors)
2014-10-25 16:42:00任何事情都没有100%，所以你无法肯定表示。所以你没办法宣称你是个人，你只能宣称你当下是个人所以用，你可能是个人，本来就没问题
作者:
NewSpec (新规格)
2014-10-25 21:14:00朝圣
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-26 01:49:00我想你大概还是不知道 为什么要写成 没有牌可以执行"打牌"这个动作 会比较好。如果我今天把 喝水定义成 吃一颗果，那 没水可喝是什么意思？ 就像你之前会以为弃牌不含在打牌这个动作里，当你写无牌可打的时候，能不能解释成 没有牌可以打出来。当然说明书不是写越长越好，但是要尽可能的避免掉会人觉看不懂的地方出现。你之前的规则也都有相同的问题，就是你觉得你写的话 解释方式就只有一种但是，有时候并不是真的这个样子的。其实你可以试着写看看你会的游戏的说明书。可以比较一下原版的跟你的差在那我想这样子，应该对你写游戏规则会有帮助。别的不用说，像这次叫你写 play 这个动作时，你修改了几次？你大概就会知道为什么，你写的规则，其他人看不懂了。也不用选太难的游戏，选个你教过别人玩的游戏就行了。试着写看看吧不过，记得要拿给别人看就是了，因为如果是你的话，我想你大概看再久都看不出那里有问题吧(我猜。
数学系路过，强烈建议原po去旁听数学系的整数论高微也可以，不过高微比较难就是...学完后，应该会对逻辑有帮助。