※ 引述《e1q3z9c7 (米直)》之铭言：
: 标题: [规则] 我的第一个桌游作品-心心相叠
: 时间: Fri Aug 22 19:35:25 2014
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: 推 kuarcis: ...这什么友情破坏game 还鼓励恶意玩家行为 08/24 07:06
: → kuarcis: 你有想过这游戏 玩家的成就感要从哪来吗? 08/24 07:07
: 推 kuarcis: 而且如果你的游戏有机制会让人无聊 你要怎么让玩家 08/24 07:10
: → kuarcis: 有继续玩这游戏的动力? 08/24 07:10
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: 这游戏主旨在反映玩家之间的关系
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: 并不定位为一群陌生玩家的竞争
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: 所以默认是一群有情谊基础的人来玩
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: 破坏友情是难免的，但没有破坏就没有建设
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: 比起虚情假意，我更肯定伤痕累累之下坚定的真实
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: 如果使积木倒塌者违反常理的可以侵害他人，会加重他的罪恶感
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: 所以反而会让玩家极力避免，弄倒积木是会受到千夫所指的
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: 至于成就感是来自于众人一起团结出好结局，借由行动肯定彼此情谊
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: 危机就是随时会受到某人的背叛（称帝）
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: 该人可以宣称是避免他人发动战乱，是事实同时也遮掩了他的野心
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: （呼应现实中专制是为了确立秩序，两害相权取其轻）
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: 如果战乱是需要受到惩罚的，避免之又得到称帝好处会被指为彻底的自私
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: 最后玩家只会虚伪的去完成乌托邦结局，这是我所不乐见的
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: 现实中发动战争者通常也就是得利者不是吗？
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: 如果为了这点，抽掉积木制造危险就变得合理
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: 况且太成功的结局，其行动其实设定成过份亲暱
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: 会让情感不够深厚的玩家间产生嫌隙（制造破窗效应）
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: 所以毋需担心风险不够的问题
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: 这就是人性，明明想要踩着其他人往上爬，在人前又要装出一副好人的样子
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: 我希望借由游戏戳破这点，让大家更坦诚一点
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: 很高兴能看到针对规则的反映，我会持续修正之直到其完美无瑕
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: 不过话说回来我觉得这游戏本身带来的乐趣不是很够，我会在第二个作品中彻底反省这点
: ※ 编辑: e1q3z9c7 (36.229.212.183), 08/24/2014 10:33:38
我觉得你整个搞错了
先假设我肯玩这游戏好了, 我的第一目标一定是称帝,
再不然也要故意弄倒弹所有人耳朵, 或是害哪个人要请大家吃东西。
弹人会有罪恶感? 弹人超开心的好不好 :DD
(所以如果碰到像我这种白目玩家一开始就故意弄倒这游戏马上就结束了喔喔 :P)
好结局?叠叠乐搞半天合作弄出来的特定状况怎么看都是假的, 无论是回答还是投票。
而且还很无聊, 大家集体作假哪来的成就感?
积木组成不同结局有一点意思
众多问题有不少很猛, 挖很深
但两者结合就变成个奇怪的东西
认真回答题目积木一定没办法控制
想控制积木走向就只能不照实回答
积木这边靠近游戏的性质, 题目则偏向内心测验
两者走向不同的结果就是游戏停在一个莫名其妙的位置
而且你这一场游戏是打算玩多久?
在不故意大量消耗卡片跟认真进行游戏的前提下, 时间绝对很长
想从合作获得成就感? 可以去玩圆桌武士, 阿克汉, 星际大争霸, 鬼故事等其他
看你要对抗中古奇幻坏人, 远古邪神, 科幻机器人,还是中国风鬼怪任君选择
在大家摆明了彼此支援却还非常容易失败的情况下成就感非常够
(而且其中还混有叛徒咧)
想玩人心险恶的游戏?
要不要试试上一回合刚结盟这回合就背叛的冰与火之歌?
还是大量谈判交相贼游戏元老院?
这些充满谈判外交的游戏的才叫友情破坏, 人心险恶
其实不大想说出"你玩的游戏太少"这种话
总觉得自己似乎摆出一副老玩家自以为是的嘴脸 (摊手
但是桌游无论在"合作"或是"背叛"这两者上着墨的游戏其实不少而且很多都很优秀
相较之下你的合作或是背叛实在没有很深刻, 距离你的设想状况非常远
我并不觉得能在你的作品中看到人性的真实, 也看不到游戏乐趣
而且游戏时间还很长

你人真好....(敬礼

最近都在弄DOTA2的份上这一场我就不参战了

嗯……的确，我会在第二份作品中把事情弄得更好不过有一点你忽略了 就是投票投的并不一定是判断回答者也有可能是策略性的投 但由于不记名所以变得很暧昧其实要快也不难 每个人少一张卡片就可以进结局了很多东西可能要实作才会有感觉 但如果看规则感觉就不好那是我应该检讨的总之只要有人思考过我想出来的规则我已经十分感动了我希望呈现的是以真心话为本的游戏，积木仅是反应状况话说回来你的玩法很伤感情吧= =游戏内外分界是很模糊的不过就是因为好结局难能可贵 才显得出其价值我自己思考过无数遍了 并没有要人帮我思考的意思你做人都用这种真小人的作法我会很佩服但你确定有办法在大家面对面的时候这样玩吗？

光思考没实际去跑是不够的,光用想的说难听点就是自嗨罢了至于伤感情,如果这样就伤感情那感情基础也太薄弱了

游戏时间如果长的话代表大家配合 那没多久也就叠完了你说的没错 终归还是要实验的

那如果玩谈判游戏那不就要打起来了? (笑

只是我目前采取放弃态度 因为我觉得这游戏乐趣不足如果叠不完的话代表有人说谎 那么基础会越来越薄弱最后八成就战争 为了避免这点特别行动一定会赶快用规则上有敦促玩家完成游戏的地方谈判游戏不涉及到讲真心话和弹耳朵或者下跪啊= =

合作游戏其实如果说游戏可以害人让自己单独胜利大家都会选择那个吧.ex符文时代有一个模式是要大家一起赢的.但有一张牌叫兄弟阋墙.可以改变游戏目标.当回合只要血少打死血多的.就可以独赢.我印象中只要血少的有能力暴冲常常会去奋力一搏的

所以我说这游戏的内外分界是非常模糊的 什么都真枪实弹我觉得关键就在于这个游戏已经踏入一种社交模式了不能单以“他是游戏我赢就好”这种观点来看我希望呈现的是 对 我的确要称帝 但我要掩饰他 这种概念我觉得你的结论很重要：是否有办法让玩家认真？我觉得这点就算测试也很难测，除非大家都很熟的好友我觉得可以借由一些非常尴尬的问题，引导玩家进入状况当你被迫面对一些窘境时，想不认真也很难至于你说的游戏中的背叛 那是属于“游戏内”的东西跟“现实人生”有距离 一旦有距离 要保持中立客观就不难输了了不起再赢回来 赢不了也不会怎样 不会伤到真感情说实在我认为真心话认真玩非常伤感情 更甭提还加以捣蛋所以这游戏不仅没乐趣 还会让很多人却步XD彻底的实验作当成是我日后作品的跳板即可 整体而言表现真的不好

我在想能不能把战乱条件改成失败被所有人弹耳朵.这样会变成纯合作游戏. 你的游戏是合作.还是要有一点竞争因素的半合作.我在这次的介绍有点看不出来.在积木.真心话.熟人限定（？？）.多重胜利条件.很多都会互相影响到.建议先化繁为简从简单的多试几次再慢慢加进阶规则进去

宅猫人真好QAQ

拍拍

t说得也有道理 循序渐进可以找出很细微的问题熟人玩起来都很尴尬了更何况陌生人XD 一回生二回熟

纯嘘e

楼上认为对人不对事的态度真的好吗？嗯 只能说实做才能让很多事明朗化

纯推“我是玩桌游，不是进行什么心灵成长课程”！另外宅猫大大人真的很好XD

何苦跳下来笔战，让作者自己不断脑内补完自爽就好 XDD

有人就喜欢装老玩家 半桶水响叮当阿

c 请问哪句看起来像笔战？ g请问哪句话看起来像装老玩家

宅猫人真好~

抱歉 ginobiB板友一定是在说我喜欢装老玩家 半桶水响叮当!

他没说谁啊 我只想知道是哪句话

宅猫人真好~

@c 笔战的话就像我前一句这种

这套游戏我最欣赏的就是可以玩到4小时因为客人教完就没法换游戏一直到基本消费时间结束但客人会不会想玩跟我们会不会推，这就是另一个故事了

其实我没实测过4小时也是掰出来的：P 玩不到结局也可以

听起来很划算啊 小李 一套游戏就能玩到基本消费时间到呢

啊? 你自己作的游戏没自己实测过?

对呀 才刚做出来而已有要跟你收钱吗 k

宅猫真小人，玩游戏连女朋友都敢婊.....XD

k大 哈哈哈哈哈

即使依照我的预测 平均时间也是2小时左右吧

宅猫人太好了似乎是唯一解

空想游戏测试...

这规则本来就是空想的我并没有要求任何出版社出实品 大家参考用吧

你没实测过 之前说的修改是改身体健康的啊? 囧a

在构想阶段的修改如果有任何人拿去测 再跟我说问题 我也会修改目前由于我认定他不适合上市 所以不打算跑流程

这应该反过来是你先去测.之后再给大家跑看看.最后再评估能否找出版社出版 我有玩手机游戏下载玩一段时间才发现是测试游戏.最后游戏倒了.公司说感谢大家的帮忙.期待下一次的游戏与你相见 这种感觉

不用相见，要是知道自己玩的游戏是测试版就没有下一次了，立刻列为拒绝往来户

t 敬请期待我的第二个作品，已在草稿阶段心心就看谁有兴趣 放水流不过是这样 手机游戏如果是免费的 即使是测试版也没办法不过要注明beta就是了 浪费人的时间总也不好如果觉得阅读心心的规则很浪费你的时间 在此致歉

宅猫人真好～

“吾乃邪王真眼高手，小鸟游六花！”

设计师性格总是浪漫一点

设计师不是这样当的......

碰到自我感觉良好的人，说再多也没用。

楼上的“良好”二字需要我翻推文来反驳吗？

单纯觉得设计师大大态度有点问题另推用心帮忙的版友

又来个指控 从头到尾都是指控 证据呢？

游戏好不好玩是一回事, 您一开始再询问出版的文章给我个人的观感就偏负面, 好像您高高在上, 大家的提醒你都想过都知道, 结果实际上连自己测都没测过, 单纯只有"想过"就觉得自己已经万无一失, 一副就是这游戏超优, 跟你们分享让你们参与过程是我的恩赐这种感觉, 依然期待您的第二作品,因为原创就是好事,但无法苟同您现在上来请教的态度这不是指控,这是我的主观,所谓主观就是个人对此事件的感受,你给我的感觉就是这样,就跟你觉得一个人跟你合不合的来一样,没有什么证据的问题

那你有想过你的感觉跟我的本意可能完全不同吗？你去看我比较冲的回文 当初对方是怎么起头的对方礼貌我就礼貌 对方要酸我也不会客气 这就是我的风格你搜一下我最早的讨论串 就知道为什么这么多人爱针对我

我是从您的第一篇问投稿的文章开始跟的, 我是觉得您可以试着检视一下为何会得到那些"不良"的回应,当然不排除纯酸民这也是ptt文化(笑, 但多数其实您真的可以感受看看,适当的修正对于未来出版也会是一个关键。

不是，我指的是“卡坦岛设计疑义”这串你不会觉得单就出版、游戏本身不至于招来这么多酸民吗？

这让我想到阿公在高速公路逆向行驶的笑话我想到一款结合神奇宝贝+愤怒鸟+转珠的游戏 意者请洽询

据理力争、择善固执，我不知道有何不妥我自己有不好不对的地方，也大方承认，不会遮掩比起许多无的放矢的酸民，我自诩比他们高尚多了

宅猫人真好~

troll不是拿来喂的

自诩高尚不是用来婊人用的 竟然可以自用 威啊

内举不避亲 外举不避嫌 一是一 二是二

R大真NICE，居然无偿给帮忙建议，这种事交给出版社就好拉~~我们这些版众都是低等酸民，不配测试给意见的

.原po我想说一下.请尊重你所思考出来的东西.其中有些设计是ok的.如成就系统.堆积木造型的组合.构想满好的只要你多测试十几二十场是有可能成型的.放弃之前多思考一下.真的放弃也希望下次桌游能更好.加油.ps桌游版人都很好说话态度好一点大家下次可以提供更多意见的

唉,我说的就是你的自诩... 既然是请教就虚心点, 你是来寻求帮助,还跟出手的人据理力争? 你可以试试看跟出版社据理力争,择善固执, 看看结果是如何

这么高尚，证据呢?你说人家酸，证据呢?

言尽于此。 宅猫人真好

从之前文章follow到这篇，"设计师"真的比较有自信

今天测试聚会下午1点开始现在刚回到家，来了50人，大家都带自己动手做的试玩品，互相测试彼此的游戏，度过充实的一天喔对了，宅猫人真好。:-)

只是建议沟通很重要，否则曲高和寡，也失去了讨论原意我也补一句 宅猫大人真好:)

推宅猫人真好

本周四晚上会有小测试会，欢迎来看其他人游戏测试的过程。有兴趣的话，请丢我水球，地点在台北。

宅猫人真好~

干嘛一直发我好人卡啦 XDD

@a 给意见跟乱酸有天壤之别@t 我是真的觉得娱乐性不足 前景不看好才放弃的好歹也是想了一个月的东西，是个很棒的实验品，但不适合市场就是了@w 同 @a@d 你指别人时才需要证据 我指自己只代表我的自信@v 同 @a

想了一个月的东西就信誓旦旦要找出版商.....自我感觉良好也不用这样

请问信誓旦旦四字从何而来？如果要对人 麻烦也精准一点 无数乱七八糟的指控真的很烂

所以原PO很有自信的说一堆人在酸他就跟祭止兀说八卦板都是网军一样很有自信阿XDD

obluda: 纯嘘ecultom: 何苦跳下来笔战，让作者自己不断脑内补完自爽就ginobiB: 有人就喜欢装老玩家 半桶水响叮当阿tablelee: 因为客人教完就没法换游戏一直到基本消费时RedKinyo: 碰到自我感觉良好的人，说再多也没用。我想请问demonik 针对这些攻击，我哪一点回应不够高尚还有 这些攻击哪一点是立基于实证上？

tablelee明明就是以店家角度夸奖这游戏 哪里攻击了?

他的意思是这个游戏“必然”需要玩到4小时客人不满店家不推这是他的自由 但对游戏了解不够是错误就这点来批评就叫攻击事实上游戏长度几乎是由玩家自行决定 没有什么消费问题也没有玩到一半不能中止的事情 世上所有桌游都没有

我要纠正你最后一点 世上就是有不能中止的桌游就是跟我玩的游戏 绝对不能中止 就算店家想打烊要嘛认输要么存盘 绝对没有半途中止这件事!!!!!!!!!!!!

= =好吧如果你坚持的话= =

宅猫你人真好 XD

等真的发行得出游戏再来讨论可能比较有意义！过往有太多打高空的游戏，玩家也玩过或买过太多雷了~

单就规则来讨论毫无意义吗？既然没有推出 又何来玩和买？

那你多多加油吧！有机会上市，记得通知我买一盒~

好的，我对第二个作品十分有信心

你原本也对第一个作品很有信心不是吗？还是我搞错了？宅猫人真好。

噗哧

@s 你要不要爬一下本串首篇的前两行？那是发文时就有的况且，没比第一个好上几倍，对第二个的信心从何而来？

“本来想保密的，不过一方面庆祝我的第一个作品，再加上这戏色调太冷冽，也不算完全原创就放弃智财看谁想测试谁想做本来想保密的拿去吧（内含限制级内容，请自行斟酌阅览）”觉得可能有人会想拿去做，加上你回应的态度，让我觉得你对这游戏满有信心的。如有误会应该是我阅读理解不清，抱歉。期待你的第二款游戏。宅猫人真好。

讲简单点好了：不好玩而且是拼装的东西，有人愿意拿去做的话算很侥幸了，所以放弃著作权，这样清楚多了吧我的回应多是感谢词，我实在看不出跟信心的关联性如果你是讲态度的话 我不管回应什么都是这种态度

推宅猫大大人真的好好喔!

宅猫跟其他网友都是大好人，我们应该鼓励他继续投入设计桌游的行列，毕竟这么热血、有冲劲的勇士可不多见～

smoox到底要发给宅猫几张好人卡喇XD 宅猫人真好+1

你们这些人是干嘛啦 XDD

感觉后面都变什么口号了.这样原po都怒了 宅猫人真好（笑）

宅猫人真好~ 什么时候会变板标啊? (误)

分享我个人第一款游戏的心得分享，设计游戏真好玩 #18483

宅猫人真好。本文的重点，其他可以全部删除。

宅猫人真好!

（”oωo）”宅猫！ （／oωo）／人真好！

推推推宅猫大万岁

宅猫人真好 （被洗脑）

楼上中肯!

这篇会爆喔~~

宅猫人真好~

宅猫人真好

宅猫人真好

宅猫人真好~~

推这篇，然后推宅猫大提的那些合作游戏

嘘了宅猫文 补推 宅猫人真好

宅猫人真好~

结果下篇先爆了!!!

楼上人好好 一直在背后推宅猫XXDD

宅猫人真好

=.="

今天又"欢乐"的度过,感谢桌游哥白尼的努力!

宅猫大大 人真好

宅猫人真好!

宅猫人真好~~

好像在跟漫画连载一样，有跟有推，宅猫人真好!!

再加把劲!推宅猫!!

不行啊 为什么这篇还没爆 宅猫人真好

推!

要推爆了～宅猫人真好！

第一百推当然是（”oωo）”宅猫！（／oωo）／人真好！

宅猫大大人真好

桌游界哥白尼 别名人型爆文制造机

很屌的称号啊！！