[心得] 卡坦岛交易心得研讨

楼主: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-06 17:31:43
在线上玩常看到许多高手
使用了意想不到的交易技巧化腐朽为神奇
在此抛砖引玉跟大家讨论一下
初级:补全交易法
比如说想要一个石,但石头很稀少
这时如果手中有三个木或一两个木但有港口
就可以想办法交易一个木进来,让自己能跟银行换石
中级:垄断交易法
当有垄断卡时,若想垄断特定资源例如石头
可先将手中的石头用廉价交易出去
当对方以为赚到时,再一次全拿回来
非常卑鄙的招数
高级:间接交易法之港口篇
有点像初级法的反过来
比如说场上有大量的羊,而我有羊港
这时我想拿两羊换两石是不可能的
但我观察到有人需要砖又有丰富石矿
于是可先用两羊跟港口换一砖,再用一砖跟玩家换两石
究极:间接交易法之玩家篇
这是我目前看过最高级的玩法,但失败率也很高
比如说a玩家有石需要砖也需要木,b玩家有砖需要石
目前轮到我,我有木需要砖,只是b不需要我的木
这时可以先拿两个木跟a换一个石
再用一个石跟b换两个砖
结果是成功用两木换到两砖
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2014-08-06 17:34:00
签订服务贸易协定,接下来签订货物贸易协定,在开放自由经济特区,这样对方就不能拒绝了
作者: supergto (阿尧)   2014-08-06 17:37:00
这些不都基础吗 我玩没10场都遇过了
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 17:38:00
还有在创新发明(丰收之年)的时候先问大家需要什么不过看起来除了垄断那招真的算技巧外剩下都是基础
作者: cloudrack (土城女婿)   2014-08-06 17:47:00
推一楼XDDDD
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 17:53:00
在自己回合并拥有羊港,收三只羊捏一个他要的资源给他
作者: whatai (多多)   2014-08-06 18:03:00
垄断还好吧 不是很常见的作法吗? 还可以再加上骑士卡 www
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-08-06 18:08:00
有垄断卡算哪门子的前提交易法啊
作者: uacuac (uac)   2014-08-06 18:20:00
http://ppt.cc/RHJt 出自第9862篇文章 #1GhqpRX8
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 18:37:00
不是全都基本吗?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-08-06 18:40:00
所以这个交易法的前提还要拿到垄断卡噢
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 18:49:00
你有羊港别人没有3:1,你可以收三个资源捏个他要的还他等于是免费获得一个资源然后什么叫"高等",什么叫"基础"?垄断还多用了一张卡欸
作者: jazon (Perhaps, Love)   2014-08-06 19:13:00
高等吗@@ 真的想要搞你的话 就是不跟你交易 啥技巧都没用
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2014-08-06 19:23:00
那应该通常是跟不会玩的人才会这样,如果真的认真玩,有些时候就是不能退让
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 20:04:00
我是说你有2:1港别人没有,你可以收他三个资源做成他要的,自己还留下一个,等于额外赚一个
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 20:13:00
没啥高不高等,基本上大多的交易游戏都是这样,你情我愿另外没记错的话,独占卡总共才两张...
作者: whatai (多多)   2014-08-06 20:17:00
我跟朋友玩的时候不会限制一回合打几张
作者: kaseno (六面)   2014-08-06 20:17:00
为什么卡坦的基本打法可以讲的好像发现新大陆一样 囧a
作者: kaseno (六面)   2014-08-06 20:18:00
@whatai 跟朋友的玩法不适合在这种时候提出吧
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 20:19:00
发展卡 骑士14 垄断2 发明2 盖路2 分数5 共25张线上版操作有点麻烦,实体版要三方交易简单多了因为你要主动按交易视窗,有些场不给打字沟通更麻烦Do it,在卡坦岛这样做就直接没朋友了,这游戏不推广骗人就像实体版你用别的资源骗人一样无耻。线上版才会有风险
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-08-06 20:55:00
符合游戏规范爱怎么玩就怎么玩阿反正敢这样作会被排挤到尾吧
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 21:01:00
你的做法只是改成少亏一羊而已,这是人的问题不是方法
作者: zilkle (SEE)   2014-08-06 21:04:00
一羊最后给是拿空气得到一羊吗= =
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 21:11:00
这个交易如果背叛一定是有港的得利,他可以换想要的资源不过我不推崇没运动家精神的举动就是了,这不只是游戏
作者: zilkle (SEE)   2014-08-06 21:25:00
又再执著奇怪的点了...最厉害的玩家就是让你觉得你在赚 但是都是他在赢
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 21:27:00
虽然不想戳破,不过交易游戏没啥"高等方法"......你只是通晓了正确的玩法而已......交易类型游戏的正确交易玩法
作者: vv21nny (哈墨)   2014-08-06 21:34:00
你只是有了经验值而已。
作者: zilkle (SEE)   2014-08-06 21:36:00
胜率变高只是骰子现在比较听你的话而已啦 不要想太多
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 21:42:00
X3我没说要把牌都打开,你是不是误解什么是运动家精神?这让我想跟你玩一场富饶,只要串通你上下家就能必偷必杀你的玩法不尊重对手,规则也没说不能偷资源,偷房子 ok的ok啦,你也承担了游戏内跟现实被排挤的风险
作者: tomlang (ZZZ)   2014-08-06 21:59:00
垄断交易法有风险,万一对方拿到石头就马上用掉...XDDD
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 22:00:00
你忽略了对方用他不要的资源换了一个不在场上的资源他透过有港的人换到原本换不到的资源(原本有就不用港了你才不懂现实,搞一次这种背叛再也不会想揪这种人了所以我可以不要冒"跟会背叛的人一起玩"的风险啊串通也是"游戏规则没有说不行"的行为,跟背叛一样
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 22:48:00
如果想把卡坦当吹牛玩,那建议你不要玩卡坦...
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 22:50:00
用骑士卡不算背叛,因为他用了骑士卡,就跟垄断一样因为我的你情我愿包含帮我换成一个我要的特定资源
作者: I23 (小艾)   2014-08-06 22:54:00
这篇推文部份看的好累 直接end
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:01:00
如果这个交易的开始对方说"好",而后来反悔就是背叛卡坦岛又不是阵营游戏或独赢游戏专门给你搞背叛因为你想到了可以背叛,而我不鼓励背叛你却又坚持"背叛是赢得游戏的方法之一"那串通为何不是"赢得游戏的方法之一"不是事前,而是游戏中用嘴砲达成的串通呢?
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 23:08:00
请你把"沟通"跟"吹牛"的定义搞清楚再来谈卡坦的交易。
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:09:00
那你也违反游戏精神了
作者: qsczx123 (Rita)   2014-08-06 23:09:00
你直接去玩罗马共和好了,直接跳重策略更适合你。
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:10:00
如果他收了你的两木两砖最后自己赢了How do you feel?
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 23:15:00
"游戏规则并没有规定不能骗人"<==这是"吹牛"不是"沟通"
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:19:00
先不要转弯嘛,你上面那个例子还是违反游戏精神啦你开垄断不也是用"单纯的交易牟取多余的利益"了吗?
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 23:21:00
你前面是说交易的部份吧,没人在说盖著的功能卡的唬弄你可以试试看拿两羊(其实是两砖)唬弄跟人换换看反正牌不打开,收到才知道被唬弄了,是对方的问题
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:23:00
对“所有游戏”来说,串通都是一种违反游戏精神的行为不要作其他解释嘛,我举的富饶的例子也只是知道职业而已规则内不限制串通,也不限制说别人职业,只是没游戏精神我在游戏里游说其他人跟我"合作",这也还是串通啊就像情书规则里就有写,这游戏需要玩家"诚实"你不诚实,说明书的建议也只是不要跟他玩而已
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 23:38:00
游戏也没有规定交易成交之前要把资源卡打开啊
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:43:00
你不要一直扣帽子嘛,那你把"串通"换成"背叛"呢?
作者: tinyfan (小风扇)   2014-08-06 23:48:00
那么唬弄到对方收下才发现被唬,但之后仍然愿意继续交易就是你要的高等技巧
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-06 23:49:00
我没有说"丢资源给内定赢家",你不要绕这么远我只想提"串通"跟"背叛"都是"游戏规则没有说不行的"如果用你的定义好了:我在游戏中"串通"了一位玩家,互通资源,最后他"背叛"我而拿到了游戏胜利,一切规则合法那游戏精神呢?我想两个人都不及格吧?假设我们"嘴砲串通"时的内定赢家是我,这也都是游戏内用别人的港帮自己换东西也没有"违反规则",只要每次交易双方都有拿出资源即可,又不是算最后净值所以二换一在净值上也是单方面获利吗?交易的另一个人换到了"他想要的东西"这点都不用看吗?
作者: vv21nny (哈墨)   2014-08-07 00:36:00
......TU大不累吗O~O
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-07 01:36:00
我没有使用别人的港口,这招还得在拥有港口的回合才生效那这个结果跟甲方赠送乙方一羊 一样吗?这个交易过程,"两边都有受惠",一个转换资源,一个获得
作者: Xersei5566 (瑟曦)   2014-08-07 02:21:00
大大你为什么要发高手闻上来被研讨…
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-07 02:52:00
游戏内没有"内定赢家"?,他是尾家不想让领先者赢讲好拱第二或第三的人赢也是可以啊而且我写"互通"资源,我给他多余的资源盖路卡人不行吗?然后他"背叛"我盖路卡我赢了,要举例子很简单啊~再回到原点,"串通"又如何呢?"背叛"又如何呢?应该说"欺骗(背叛)"跟"合作(串通)"都是规则外动作啊或者举你自己的例子"高级"跟"究极"交易法好了高级:你跟他谈好用砖换两石,你跟羊港换完之后他反悔究极:三方交易,其中两方换完第三方反悔这种"欺骗(背叛)"呢?一样符合规则但却是"游戏精神"啊而背叛者都让对方浪费或者拿到不想要的资源了
作者: zilkle (SEE)   2014-08-07 05:34:00
原PO保持着上次的精神 完全听不进话 跟你玩桌游一定很无聊
作者: outrag   2014-08-07 08:44:00
TU大你人真好....XD
作者: h211318 (新闪)   2014-08-07 09:45:00
建议你可以跟真人面对面多玩几场后再来提供不同的心得
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-07 10:15:00
就看某甲是个诚信的人还是选择欺骗的人欺骗会导致游戏当中被拒绝其他交易,游戏外被排挤你输了就翻桌也是可以啊,一样会被列为拒绝往来户不论"欺骗",或"合作(串通)"都是一种破坏游戏体验难道你搞一次背叛我还有可能跟你交易吗?又说我用体制外排挤?这也是为什么会有人提到桌游咖会有"好坏"之分欸,我没有说不行啊,我只是不推崇这种行为而做这种行为就要有游戏内被关交易窗的风险然后你还是没搞懂这个交易法的好处,这个交易法的好处就是不用三张资源一样,2羊+1?一样可以做到你是面对面玩了几百场呢?还是线上玩了几百场呢?
作者: joaoio (砚に栖む白)   2014-08-07 10:31:00
7/20号开始玩 玩到现在几百场了 还满快的
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-07 10:32:00
线上个人都在求快,就连嘴砲都没什么时间,面对面多打几场,或者实际玩一次这种欺骗就知道感觉了
作者: joaoio (砚に栖む白)   2014-08-07 10:33:00
t大 你看原PO7/21那串讨论串 不用跟原po讲太多 太累了
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-07 10:34:00
j大你不要在意嘛,上次那篇最后也只剩我跟他在开战而已啦
作者: joaoio (砚に栖む白)   2014-08-07 10:35:00
XDDD 光看就觉得累阿XDDD
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-07 10:36:00
是你在分高低级,是你在分游戏内外,是你在分对错说谎的行为在卡坦岛是对的吗?交易要木头给砖头是对的吗?交易时给错的资源也OK嘛,规则说玩家可以声明想要的资源对方也可以讨价还价,但最后没有说要给对的啊"确认交易内容时交易还没完成"是你加上去的规则吧You can announce which resources you need and what ywhat you are willing to trade for them.The other players can also make their own proposals说谎是错的,但是在游戏里并没有罚则,这样做的人要承担被关交易窗的风险。英文是原文规则,抢手牌也只是另一种说谎,串通,游戏外动作(翻桌、抢手牌)都是影响游戏体验差异在大小而已,游戏必然的流程有说怎么交易吗?有说开着资源盖著资源交易吗?有说交易时不能骗人吗?但是对方已经收走你的资源了,而且不打算还我玩到现在近千场卡坦,的确有人这样开玩笑地做过当下是有还,但如果他真的扣住又如何呢?我又不会做这种事,只能用其他人的数据来计算又不是每个人玩家庭游戏时只想着搞背叛,我的交易法也用了数十次也没有任何一次收了资源不给货的交易法对不认识的人我也试过,卡坦岛地区预选赛我也做过即使是如此竞争的场合,玩家还是比较倾向"合作"这是家庭游戏,收起你的欺骗跟背叛去玩"斯巴达克斯"吧官方在说明书里教你怎么搞背叛的游戏噢~又没违反规则干嘛取消参赛权,会被讨厌而已那是因为在我提这个交易法之前没有机会欺骗或背叛吧线上版就连打字讲话跟拉交易框的时间都没多少多跟不同的人玩玩实体的卡坦岛,会有比较多认识然后把方法前面什么"无敌"的拿掉,这也只是基础而已
作者: inkdenny (orangeboy)   2014-08-07 11:26:00
原po说的技巧都还不错,但是比赛你就懂了...我认为T大说的比较接近实际状况...
作者: jasontseng1 (tunacan)   2014-08-07 11:31:00
为什么连玩个游戏都要求一定要和和气气的玩阿...
作者: kaseno (六面)   2014-08-07 12:09:00
Tukuyomi说的状况我有看过 当时换的资源是什么东西已经忘了毕竟是十几年前的事情 所以后来我们都开着交易 XDDD另外 游戏在线上跟在现实玩差异很大 尤其是需要交涉的游戏这就是为什么你的发言被当作井底之蛙的原因
作者: asurasho (SHO)   2014-08-07 12:57:00
近因就是你不太了解交易的玩家心里想的事情,不是单纯的缺啥换啥的问题,卡坦的交易有很深的心理判断。首先前中后期交易的物件、数量跟考量就是一个大问题另外一点不会有因为对方有2比1的港就给对方三张卡因为自己在凑一张就可以换,但是这种交易等于是送对手半个任意资源。而且玩到中后期不太会有玩家在他人的回合交易,风险大交易的时候判断对手是要升级,冲道路或者抽卡等,这些动作跟交易起来对自己的有利度,还有对手手上有几张资源跟行动卡等,还有台面上的局势都是在交易前会考虑的单纯的跟甲换A后拿A跟乙换,不太会发生,除非条件太利不然等到我自己行动的回合,我的牌多了会更有空间不到我自己的回合,我换了的风险除了垄断之外,还有强盗大家比较会记得上回抽到跟换到的资源,这样容易成为目标所以很多时候反而会喊一些假交易,假装自己有很多绵羊对方要出动士兵压点抽卡时想到这就比较会考虑张数少但是可能有重大资源的玩家。还是回归到这游戏的交易难在如何在自己的回合让对方愿意交易。我没有哪一国的问题,因为线上跟现实熟朋友跟正妹打策略都会不一样啊(笑),还有跟有没有赌钱也有关我玩的卡坦岛有一半是赌钱的,交易的部分会想很多我觉得问题在"线上",如果侷限线上的话你的说法是合宜的其他朋友考虑的情况也许不限于线上,角度不同吧。
作者: GTO2   2014-08-07 18:24:00
我看了讨论就肯定自己不想跟作者玩
作者: asurasho (SHO)   2014-08-07 20:06:00
你的正义不等于他的正义,策略就是十个人有十种想法。
作者: whatai (多多)   2014-08-07 20:08:00
不懂为什么双重交易会伤感情 会有人情压力?
作者: allenmr0369 (布拉克.贝儿)   2014-08-07 23:25:00
你真的想要知道高等交易法就去问被你呛报梅尔吧他是我看过用作多"高等交易法"男人一人被三家婊 还可以逆转胜
作者: zilkle (SEE)   2014-08-07 23:50:00
我也要跟原PO说你太没幽默感我也不想跟你玩+1
作者: ddxu2 (东东)   2014-08-07 23:59:00
我猜想应该是网络版的"交易视窗"让人觉得交易在交换确定后就结束了。在现实中玩的话认知就是讲好就是讲好了,交易一直到你把他要的资源还回去为止才结束。我是认为这个游戏交易的前提就是不能毁约啦。说好拿别人三只羊制造一个资源给他,反悔不给,就跟你跟对方说好交易了,对方把牌丢给你了,你收下后说:“我不要把牌给你。”一样,别人会跳game。
作者: howard589 (howard)   2014-08-08 03:08:00
垄断的交易法第一次看到,但我太弱了跟朋友玩还是不会这么做吧
作者: supergto (阿尧)   2014-08-08 10:00:00
人家扣著分数卡 一直在那提防不存在的东西也是...
作者: GTO2   2014-08-08 11:43:00
因为看了就知道为什么桌游永远是小众活动
作者: FrankWOO (喵!就是这样!)   2014-08-08 12:00:00
这就是为什么我不玩卡坦岛
作者: kaseno (六面)   2014-08-08 13:57:00
实体版玩个一百场再说吧
作者: zilkle (SEE)   2014-08-08 18:20:00
太嫩了XDD 听不懂就别回了所以可以把你的对战po出来让人看看啊 好好讨论不好吗?
作者: ddxu2 (东东)   2014-08-09 02:15:00
嗯抱歉不了解规则~
作者: kaseno (六面)   2014-08-09 18:00:00
实体线上我都打了超过两百场吧 这个场次量没特别多

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