楼主:
Meir (Kevin)
2014-07-24 09:49:36※ 引述《e1q3z9c7 (米直)》之铭言：
: 昨天刚接触卡坦就迷上了
: 但对于其配置有一点却觉得迷惑
: 资源地有18块
: 其中砖头和石头只有3块而其他是4块
: 石头是因为重要所以较少(不会发展太快)
: 砖头是因为后期不重要所以较少(因应其应用价值)
: 这里都OK
: 然而奇怪的是，木头跟砖头地位明明一样只有在道路和村庄用到，却是4块
: 这样设计的概念是什么呢？
: 私以为建城市改为麦2石2木1，或麦1石3木1会更理想
: 除了增进木材的使用外
: 需要越多样化的资源越能促进贸易
: 不知道有没有什么想不周全的
只提一点, 你有没经过测试? 或只是凭空想像?
下列是在网络上常看到的游戏测试流程
游戏测试的工作做的好坏将直接影响一款游戏的成败，一般测试的项目有游戏的
Bug 和游戏的平衡度，由于测试过程中会不断发现大大小小的 Bug，每次修正
Bug 后也必须完整的重新测试一遍，所以这个部分所花的时间有时会出乎意外的
长，一个较好的测试方式并不是一堆人盲目的进行测试，而是需要一个测试的主
控人员，将测试的项目分类并交给不同的人进行测试，这项工作会反复的进行直
到找不到错误为止；一般游戏公司都会有专门的人员测试
制作小组人员进行测试时常会犯了一个严重的毛病，就是因为工作人员知道游戏
的流程，常常会只测试主要的路线因而忽略了许多应该测试的地方，而没有完整
的将游戏测试完毕
以你提的 建城市改为麦2石2木1，或麦1石3木1会更理想
首先, 你要先进行原本的游戏测个 100 场, 再用你新的模组再测个 100 次, 得
出来的结果再进行分析比较, 若可行的话, 再加入游戏规则中
当然了, 你若不想测试, 只想自己玩玩, 就当做 House Rule, 也没人管你, 但要
当正式规则就不能如此的草率..
偷偷问, 你只在这几天刚玩, 有玩超过 100 场吗? 到了叫我, 我们再好好讨论 :)
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 10:09:00推梅大 不过原po可能一样听不进去... 他的机制最理想了
作者:
noyarc (不完全燃焼)
2014-07-24 10:40:00这类讨论硬要搬统计出来其实也算是某种程度的大绝招了
“私以为”不够保守吗？我玩了大概50场 真的觉得升城实在太快了运气好的超快gg，有点无趣最后一句更保守 你完全忽视了
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 10:43:00
我是指你改了规则后的游戏次数
线上玩没办法改规则，我已经写信给作者表达这个概念了
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 10:45:00
你有使用官方快速规则吗? 起始 1城1村3路, 这样游戏就不同了
纯就“理论上”而言来讨论 毕竟桌游又不牵涉物理化学只要用理论推敲不就可以了？我找找喔 只有起始不同吗？
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 10:48:00
理论要怎么提都行, 但没测过就没说服力
就算测试过要怎么让人觉得有说服力？把游戏资料摊出来吗？玩家本身的素质怎么办？大规模的测试应该是官方要做的事本来的海洋版是平衡的 少了木羊=船就不平衡 这还用测试光从我在原文列出的表单不就很明显了吗？我真的搞不懂 #1Jp7A5Hn已经赤裸裸的公布真相了
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 10:53:00也是啦，官方推出游戏时肯定测试了很多场，都不能让你信服
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 10:54:00如果你觉得海洋版才平衡，那直接玩海洋版即可啊= =...
海洋版虽然平衡但格局太大 这也是缺点所以最理想的应该是在基本版中再对木羊使用做调整或新增我不知道作者为什么纵容出版社这样搞 但一切都可以修正桌游本来就有升级这回事 期待下一版会更好
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:00:00卡坦超过15年了 有问题早修正了 还下一版会更好 20周年吗?
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:13:00
官方规则就是这样了, 其他方式叫变体变体你要试玩过,跟我们讲其中的变化在那, 不只是口头讲
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:14:00
若你跟我说你现玩了 50 场你所说的变体, 大家感觉都很好再来发表这个文章, 会更有说服力你现要挑战的是20年的经典游戏, 全世界超过 500 万套的游戏
你有看我在原文第9页发的表格吗？为什么要跳过理论直接实验？我都说了 问题的重点在于问题本身 其他都是屁否则只是国王的新衣而已
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:16:00
要试很简单, 但你试了没?
理论先于实践 没有理论就实践是盲目的作为况且我也没有实验的条件我自首篇后常常在想为什么会有歧异 后来我想通了我是以基本面看事情 很多人则是以玩家身份玩家会去适应规则 当玩家适应规则后 就很难接受规则有误因为这代表他们被当白痴看但是真理难道要被这些无聊的情结所羁绊吗？
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:27:00你试过再说 否则只是空谈 到处都是桌游店 到处都在开团无法实践是你的问题
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 11:28:00所以你的真理才是真理，全球的卡坦玩家都是____?
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 11:29:00理论没有经过实践证明也能妄称真理?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 11:30:00他就觉得狗屁不平衡，就说除了羊之外大家抢得要死也在那边狗屁
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 11:31:00四地三地的差异会被骰子的力量压过去，所以根本不重要
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:32:00测试完之后你可以到BGG上发表 如果得到其他玩家支持就证明
邪门这件事就被我理解为冥冥之中在维护正义的力量w所以我问 要提出什么资料？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 11:32:00资源独大没match也是四换一跟屎一样
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:33:00你是对的 我真的不认为你的修正可以带来什么 因为卡坦的优
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 11:33:00冥个大头鬼
四个高手公平竞争下 第三位一定会输第四位修正： 赢的机率会较高第四位尽可能消弭顺位带来的差距是资源等价的真谛
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 11:35:00在骰子游戏讲什么狗屎必胜
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 11:35:00大树个鬼 卡坦整场了不起每个人掷几十次骰 才几十次能干嘛?
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:36:00我早就讲过了... 别跟原po说太多了 没什么意义原po 祝你用你自己的规则玩的顺利欧 ^^规则怎么样也不用跟原po吵了 他喜欢他的规则就这样吧说再多他也会说他的规则理想化 那又如何呢??成千上万的玩家对规则无异议 就是这样子而已阿而且这么多人说规则没问题 但是他依然故我 也没怎样就真的只是祝原PO玩得愉快而已 不要再费口舌跟他辩了
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:45:00看原始文章 7/20号才刚接触到卡坦岛....
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 11:46:00既然推到大数法则去，那资源版块数量+1/-1有啥差别?
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:46:00不错 短短的五天可以推翻已经十五年的游戏规则
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2014-07-24 11:47:00有理论之后不是就要实验吗?不懂
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 11:48:00楼上你错了，真理是不能也不可实验的^^
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2014-07-24 11:48:00在这边想用理论说服人
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-07-24 11:49:00太遗憾了 我们只能活在有现实因素的非真理世界中 Q__Q
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2014-07-24 11:49:00那你有要实验吗?
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:50:00原po 我想冒昧请问一下欧 您的年龄层大概是在哪个区间阿?
说要实验的人连提出什么资料都不知道 也无法回答人因问题29废宅而已 不值一哂我只知道讨论问题就是针对问题本身 其他就不知道了
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:52:00
100 场改了之前跟改了之后, 砖与羊出现比例, 场数多会近乎
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2014-07-24 11:53:00理论不被看重就不做实验? 科学精神呢?
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:53:00您的年龄比我小一些 给您一点建议 桌游是玩开心的
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:53:00
常态分配, 资源上的数字变与不变都要考虑, 没法实际做也要做
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:54:00如果真的觉得规则不公平 你可以改规则自得其乐天下的桌游这么多 也不用在卡坦上面这么耗费精神
楼主: Meir (Kevin) 2014-07-24 11:54:00
出统计资料来说明你的理论是正确的, 但很难就是了
科学精神都出来了XDDDD 除了规则本身有其他变因吗？我知道 但是思考辩证是我个人兴趣
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:55:00玩个桌游这么辛苦干嘛??其实回去看每个人的回文 大家都有很精准的回你了
没错啊 砖羊是常态分配 所以块数多的羊应该更有用才对
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 11:56:00实验以后可以直接跟作者提出，告诉他你发现他是国王没穿衣
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 11:56:00但是您真的看不下去大家的论点而已
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 11:58:00
比较多的东西就要比较有用, 这样就无法表现物以稀为贵囉
作者: supergto (阿尧) 2014-07-24 11:58:00
已转录至marvel鬼话连篇板
本游戏中 资源珍稀度取决于“数字”、“位置”、“选择”资源本身的块数就是要对应其应用 否则就是不均不公麻烦正面回答 木+羊=船 这个问题再说能说服一个算一个吧 我尽全力
作者: chieeuuuu 2014-07-24 12:02:00
我觉得卡坦岛的精随在于谈判和被骰子表如果要玩平衡的，有那么多其他的策略游戏可以选
没错 所以要有基本的公平面来支撑这些技术或是修正一些地方让卡坦更好如果对卡坦没有爱我就跳槽即可 但这么好的游戏不该有瑕疵
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:10:00要是有爱就要大刀阔斧改框架，那你应该加入桌游设计圈而不是玩一个无法更改的桌游
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:16:00没关系，好与烂都是你的主观意识，大家都说好，你也会说烂
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:18:00then prove it really sucks
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 12:23:00基本版拿羊是真的很可怜啦
格局太大有点抽象吧，要说服出版商跟作者应改规则应该不能用这么抽象的理由...
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:27:00他不用说服，只要作者承认这是个出版上的错误而已作者对于出版社阉割出版却不闻不问的错误
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-07-24 12:29:00口味和感受问题如何能以数据证明 ??一杯100cc的水加30g的糖,有人觉得太甜 有人觉得无味
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 12:30:00
可是我觉得卡坦基本版比海洋版好玩 XD
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-07-24 12:30:00这不是其中一方 "有问题" 就只是喜不喜欢而已
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:32:00不，真的有根本上的问题，你大错特错，怎会只是口味问题
作者: supergto (阿尧) 2014-07-24 12:34:00
不爽不要拿羊啦
作者:
cultom (亨利)
2014-07-24 12:36:00朝圣一下, 叹为观止, ker ker
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:38:00请他证明一下自己的游戏烂，他还会请人说明木+羊=船
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-07-24 12:38:00对不起我错了!应该要加30g的糖和30g的盐才平衡 XDrz
是说昨天才看到一局羊压倒性优势的新手局 XD骰子游戏什么鬼事都会发生啊~ XD
作者: supergto (阿尧) 2014-07-24 12:41:00
干脆丢出什么资源 就每人发一张最公平啦 丢到7的话...
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:41:00因为是新手局，不是高手局，不能一概而论
t我以为你在问我卡坦的事 烂的不是游戏 是规则我的游戏烂就在于说明太复杂啊= = 乐趣比不上过程
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:43:00那...证明一下?
羊压倒优势是怎样 羊港+685羊这样吗？这是主观的东西 跟卡坦规则的客观烂是两种烂
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:44:00新手玩不出醍醐味，不用管这种新手局的压倒胜问题
卡坦本身简单 过程也充满乐趣 所以主观上是好的所以才要修正瑕疵 让他更完美
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:45:00我必须讲一次，卡坦没有任何规则上烂的地方你的重点在于版块数量，这与规则毫无关系吧?
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 12:46:00应该大家都认为没有瑕疵 瑕疵应该只有你认为而已
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:47:00版块数量即使有瑕疵，那也跟规则毫无关联性
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:49:00你没玩几天就能发现并且提出理论，作者怎么可以想不到?何况作者都曾经说过出版社自行切割出版了
太麻烦也是你的主观阿...如果作者请你买扩充你要用这个理由回应吗...
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:50:00所有的争议都在于木+羊=船被切掉导致的，不是吗?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 12:52:00羊应该没问题喔 他第一篇是在质疑为什么木比砖多一块地
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:53:00你错了，就因为木+羊=船被切割，导致木整个废掉啊但是作者没有因应调整规则，导致他发现这游戏出现不公枉费大家都帮作者抬轿，没想到作者如此不负责任
t怎么突然大转性= =作者要我买海洋版我会回说我比较爱轻便小巧的基本版
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 12:56:00真的太不负责任了!只好毛遂自荐一下我的卡方岛 公平多了
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:56:00因为这么烂的作者，我到现在才认清他的真面目啊
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:57:00而且还无耻的让卡坦热销这么多年，全球改版如此多次也不修正这一点点的基本规则
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 12:59:00不，我要说的是，你真的比卡坦作者厉害一百万倍还可以写信去"建议"他
那又如何 错的事就是错的 再多人说他是对的都不会改变客观的东西就在眼前 成因虽然不清楚但他就是错的
作者怎么可能不知道，第2篇就讲了出版社拆著卖阿...
对 所以究竟是什么原因呢？耐人寻味不过无论如何 能借这个机会学习对一件事的正确态度是好的
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:03:00所以卡坦作者是个王八蛋，但你却对这王八蛋的游戏有爱...爱到想证明王八蛋其实未必真的是王八蛋
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:04:00问题就算照你的意思去改还是不平衡 除非全部资源统一成一种
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 13:05:00
其实大部分经典桌游, 大概玩个 200 场都会觉得平衡度不够
作者: madrac (madrac) 2014-07-24 13:06:00
所以我觉得重点是在不在意这些不平衡有没有影响乐趣太大
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:06:00那我诚心建议玩我设计的卡方岛 绝对做到尽可能的公平
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:07:00不只板块 连数字分配和骰子都做了平衡化 你应该会喜欢
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:07:00t大的推文笑死我了XDDDDDDDDDDDD
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:09:00楼上想死吗，不准笑，我是非常严肃的阐述真理
逃往这个方向吗？大概也是最后的归宿了r 你觉得为什么世界大赛不用海洋版？一个好的游戏基本模式必须简单 由玩家的手腕决定其深度如果本身框架太复杂 就会变成游戏玩人
如果f能证明给我看我就相信你那就真的很无奈了 我活在一个2+2=5的世界
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:12:00未必耶 我最近就看到一个活生生的例子发现简单框架也能玩人
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:13:00为什么要证明 我只负责提出理论 你实际玩玩看不就知道啦
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:14:00具体内容就在第二段里面
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:15:00无聊是你主观看法吧 为什么会无聊没有差别性才能确保全部都等价 不然资源要怎么完全等价?
因为缺乏差别性会导致缺乏竞争 没有竞争的游戏就不好玩游戏的本质是要赢过其他人 这点应该不需要再探底了吧
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:16:00f大的卡方岛的确解决了许多等价问题 理论上一篇也很完善
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:17:00有竞争啊 看谁的精算能力好啊 怎么会没有竞争
没有竞争的游戏就不好玩!!!!!!!!!!!(阿克翰粉暴怒
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:17:00今天不但看见了桌游界的哥白尼 也看见了开拓视野的
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:18:00桌游界哥伦布阿 f大的卡方岛太神了!!
竞争+乐趣 我没说只有竞争即可不过 数学怪胎会喜欢 所以小众有市场要像卡坦行销全球则困难
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:20:00原本我看这讨论串很烦躁 现在却超开心的 怎么会这样XD
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:20:00没问题的啦，王八蛋的游戏都能行销全球，何况不是王八蛋^^
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:20:00不一定唷 数学无趣是主观看法吧 光那个暗标我就觉得超好玩
当然是主观的 玩家数量的问题 多数人的主观就能带动趋势
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:21:00如果全球玩家都爱死平衡度 我觉得我的游戏应该可以大卖
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:22:00如果全世界都爱f大的游戏，那表示你成为王...者了
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:22:00所以你应该也不能否认卡方岛很有趣是有可能是真理吧
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:23:00好我没意见了 谢谢e大给我的灵感让我有机会变成全球名人
那祝你成功吧...不过我本来就不爱卡坦改了我还是不会玩~
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:24:00恭喜f大获得王...者认证，将来大赚别忘了抬轿的小弟我(咦?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:25:00在座的诸位朋友都是大功臣啊 当然e兄绝对是位居首功
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:25:00XDDDDDDD
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:26:00...我错了 功劳等价才对不过我要想办法多换一点汤 不能被发现是山寨卡坦而来的
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:27:00等价就不能成为王...者了啦> <，切勿自毁长城
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:28:00迷者自迷 清者自清 果真是王...者
作者:
firxd (小熊哥)
2014-07-24 13:30:00好 那应该就是既等价又不等价的概念 我称之为薛丁格的功劳
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:33:00嗯，薛丁格确实也是个疑似虐猫的王...者
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 13:36:00希望原PO可以从作者那边找到解答 祝福囉
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 13:38:00就看王八蛋作者自己会不会坦承自己是王八蛋
我现在才想到 脑海里的精算跟台面上交锋的竞争是两种层次前者缺乏乐趣所以不会是桌游应该具备的唯一一种竞争
怎么说呢？我最喜欢玩4 再来是1 2、3选到好点+配合都觉得很侥幸4选到的点不是最好 但可港可路势可初始资源 超赞
卡坦比赛时是一天四场，你会坐过所有的顺位，难道都是14获胜吗？还是会有4-0跟0-4的玩家
我觉得保守估计我完了有500场以上诶...不过都是基本版
r 我想知道哪个游戏没有竞争的T 机率问题 不是百分之百
游戏的重点在于掌握"少数"资源跟别人交易，而不是板块
作者:
demonik (白鹭鸶山)
2014-07-24 13:58:00花火 瘟疫危机
少数很容易被抢阿！不过比起大家都有的资源确实是较好
作者:
whatai (多多)
2014-07-24 13:59:00电力公司表示 汽车传奇表示 会认为前者缺乏乐趣说明你游戏真的接触太少
只重精算的游戏很多、合作游戏很多，世上不是只有卡坦
或许什么类别都有吧 但3C1B都在竞争这点怎么说 说书人同
顺位差异是因为会有回合数问题，至于资源来源是下村的点
小众市场一定有 我也说了卡方岛会得到数学怪胎的喜爱
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 14:01:00欢迎来打凯吕思，起始之后完全无随机可精算喔^^
所以你觉得3C1B就是最红的游戏?BGG前10的都要哭了
r 你有统计前10非竞争类有几个吗 算积分的话跟竞争类比？看谁少谁多来决定第1名10分 第10名1分这样
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 14:04:00卡坦卡卡颂算桌游界最红我没意见啦
我可没说竞争类游戏不是主流，但说是全部也未免太小看合作游戏了
即使是合作游戏 说穿了也就是跟桌游本身竞争我没有不尊重 多就是多少就是少 这要说清楚合作就是桌游本身出个题目 玩家一起解 其实就是联合打王那难道不能理解为玩家阵营和桌游阵营竞争吗？
对呀 游戏会虚拟一个竞争对象 可能是目标或魔王之类的这当然跟玩家间竞争有别 但原理是相通的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 14:08:00就PvE，跟环境竞争，但我想他说的是玩家间PvP跟PvE是完全不一样的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 14:19:00PvP会倾向于技巧性的竞争，人是活的PvE会设计出极限环境要人去精算
都有输赢不是吗以人性而言 若没有胜负 只是过程嘻嘻哈哈 没人会满足的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 14:27:00不一样啊，PvP是设计让玩家能够良性竞争的规则PvE是给玩家施以压力却又能求得胜利的规则欸农家乐单人版？
你必须把理解层次往更底部推移像俄罗斯娃娃 大的包小的 小中大 小的跟中的都被大的包理解大的就能理解小的为什么要这样设计
Fair is not fun to me. 另外 公平也不是非黑即白
运气成份很重的游戏也可以是好游戏 但规则不公则不行
游戏性...就像卡方岛 如果是10分的公平 基本版可能就是7
加海洋可能就是8之类的...另外 真要公平的话 棋类最公平
而且都是向着岛的内部，不是像这样随机，默认的外框拼起
T 这样比较好啊 更随机吧正式比赛连运气的公平都考虑到了 更何况是规则公平
回到上面说的 Fair is not fun to me.....公平就很难嘴炮
运气的不公平就已经够好玩了 不要把规则拖下水吧顺位就可以玩死人了
这是另一种平衡 太过不公平 会影响游戏性 自然游戏变差
话说我没有最底下那条chat欸 T是什么版本的游戏？
太过公平又缺乏游戏性...卡坦的基本版 大概就是差不多还可以的那种公平 但不是太公平 又不会到影响游戏性
卡坦基本版并不是规则不公到影响游戏性的程度 而且改规则影响的范围太广了 这种有影响力的游戏 很难去改规则另外 要再考虑一点 改了规则以后 遇到每种扩充 又要再调
算轻微 如果严重我看没人有办法护航 但我是完美主义者
对玩家来说又是另一种困扰...最后的重点是 玩桌游又不是
我点进你的网页出现的游戏，应该是你参加的场都禁止CHAT
大老二是比大小的游戏当然要分强弱 老二可以用葫芦铁支压拿到34567同花顺可以压四张老二铁支
Why so serious...不要那么累 不是10分的公平 可以玩就好
没有不公到影响游戏性 就在可接受的范围......
事实上不会有10分的公平 但最起码要追求到9.999999999999
运气和规则 要放一起谈 不然人人都去玩西洋棋就好噜
如何证明会跟不会有这种港口，这就是另一种规则的问题
这样，回到你对版块数量的争议，每个人不都在一样的基础玩卡坦岛吗？我觉得顺位都一样，顺位远小于交易手腕影响
问题是 规则的不公平是所有人要一起遵守的 基本版一开始
通篇看下来 你只是不爽 有人神抽快速达阵而已对规著的理解度 和对游戏的尊重 完全看不到
不是爽不爽的问题 是立足点的问题规则理解：#1Jp7A5Hn 我在原文的语气对游戏有不尊重吗
还在立足点 你去玩中国城 大概会认为 这是垃圾游戏巴
单比顺位的价值越前面越占优，因为你多丢一次骰子多别人一个回合，就这样，你只能在自己回合胜利
不就蓝跟红 全资源都有了后放红红的路往上 抢砖港发展会非常顺利你忽略资源收集、配合、起始资源、卡路点
对啊 我就放红跟蓝的剩下两个啊5810 269不过问题在于 砖港可能随后就被占了= =
那你哪来的木头，而且右上角5810早就被占了左下5810就是一打羊
所以5810的路其实选得比较正确 我选错了我看错了等下我圈一下那就蓝的+砖港好了269+910
砖港很好用啊等下展到9.12 砖变成寡占更好用除非有狂人占6和沙漠我没看过这么臭屁的
我不觉得寡占啊，你非得跟别人交易，而且还有橘色的9
269的9是绵羊.....不是木头你以外还有一个人有就不是寡占，而且麦子离你都很远
我的意思是2砖换1木拿砖1:1 不要拉倒 2:1就有选择很多啦 我不敢说我选得最好毕竟我也不是高手
不一定要跟你换啊，又不是只有你有反倒是什么资源都要跟别人或跟港换
我有石羊砖算很好了吧不一定换或许会换啊谁知道9不出来出6就爽了一开始砖的需求量大 只有两家已经很爽了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 15:51:00踩三羊+羊港我会考虑
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 15:53:00再不然843、962
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 15:54:009、10、11不错了，拿羊机率非常大，这打法就是赌自给自足
回到一开始的原点，消耗资源跟板块的对应，大家都在共同的基础下游戏，看台面摆点你也说要看交易
我是说港的数字 就算是羊的数字也不过相当于89xx后面那个的确不错
这游戏就是个交易游戏，这场最卡的资源是矿，不是三块
所以港就很重要占砖港也顺便为了石头资源等价可能多快乐一点点砖港的砖头是10分 羊港只有9分剩下的石和羊也比较漂亮
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:05:00恩，砖港打法比羊港好，刚刚没看到
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:09:00因为羊是拿来换的没差啊...都是清垃圾
每种资源的产出整体是平衡的 所以清羊就代表损失其他资源好啊 我帐号一样你们呢？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:11:00你玩农家乐应该会脑溢血，太不平衡惹骰子游戏比胜负没用啦
一个骰子骰六亿遍 1～6就各趋近一亿 这叫大数法则
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:13:00哪里玩啊，我只有ios
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:15:00可是一场游戏可能才骰百来次，而且初骰的结果会严重影响胜负
不能只看一场 你要把有史以来所有卡坦游戏一起看平衡是看整体不是看单场
作者:
SeekU (小高)
2014-07-24 16:17:00游戏完不完美 我觉得是看它好不好玩 而不在平不平衡然而好玩的游戏不一定平衡 平衡的游戏不一定好玩~
好玩的游戏如果能平衡不是更完美 并不冲突难道S觉得不平衡是好玩的要素？那我选到3的失落感要怎么办？
作者:
SeekU (小高)
2014-07-24 16:18:00赢了更有快感。
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 16:19:00楼上没看之前推文，富饶是完美游戏耶
作者:
SeekU (小高)
2014-07-24 16:20:00有的游戏就是好玩在他不平衡~
我光看规则觉得完美啊 角色是自己挑的不是吗？S你这样说也对啦 我可以同意可不可以跟我解释富饶的不完美处呢？建筑还可以抽二选一 不是很好吗？不平衡的游戏 弱势方要更强大 赢了更有成就感 蛮有道理的
商人 建筑师 主教 军阀 刺客 盗贼 魔法师 国王 谁比较强?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:23:00看规则就知道...NTM
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-07-24 16:24:00富饶首家优势
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 16:24:00没想到忙了一圈回来这串还在讨论XDDDDDDDDDDD
作者:
I23 (小艾)
2014-07-24 16:25:00到最后已经是各讲各的了XD
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 16:25:00富饶完美 说书人完美 何必和原PO争卡坦岛规则呢??
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:25:00严格来说商人和建筑师
你知道谁先开始选角色吗？你知道国王的下家很爽 上家很惨
作者: supergto (阿尧) 2014-07-24 16:26:00
(笑)
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:27:00我诚心推荐e1q一定要玩超不平衡的农家乐
作者:
I23 (小艾)
2014-07-24 16:27:00爆
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:28:00富饶要怎么联合搞...
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:29:00富饶是最会猜的人最强
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 16:29:00没玩过所以说联合搞情有可原啦 不过怕玩了以后又开始...
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 16:29:00大家不可如此针对桌游界的哥白尼啊，这不是魔女狩猎(烟~
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:30:00其实富饶四人蛮策略的..略策略
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-07-24 16:30:00富饶首家死命选国王 尾家一辈子无法翻身
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:31:00光是四色拿钱角色都不平衡了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2014-07-24 16:31:00超级anti fun
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 16:31:00不懂富饶可以说富饶很完美 只玩卡坦五天就发现规则错误果然是桌游界的哥白尼
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:32:00商人多一钱>国王抢首家>祭司防炸>军阀炸人
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 16:32:00不用跟他说富饶啦... 他又没玩过?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-07-24 16:33:00建筑师可以抽三张卡到底哪里平衡
我上线了好啦我乱猜富饶很完美猜错可以吧等下当掉了我重开游戏不能聊天喔＠＠
作者: supergto (阿尧) 2014-07-24 16:36:00
为什么你们要跟一个脑补哥笔战呢
作者:
joaoio (砚に栖む白)
2014-07-24 16:38:00没有笔战阿 你不觉得看到原PO回的推文很好笑吗?? XD
作者: supergto (阿尧) 2014-07-24 16:43:00
我指tinyfan 请不要对号入座 卸卸XD
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-07-24 17:15:00卡坦4个高手公平竞争下 第三位输第四位的机率较高3尽可能消弭顺位带来的差距是资源等价的真谛3卡坦海洋格局太大变成另一个缺点3因为缺乏差别性会导致缺乏竞争 没有竞争的游戏就不好玩3目前砖和石的价值相等 有疑义吗？33C1B都是竞争不小心推到文 我整理了一下你上面的发言= ="
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-07-24 17:19:00不是高见 若作者认为资源不等价也是一种差别性 竞争更明显
作者:
scps14 (重新飞翔)
2014-07-24 17:21:00或资源不等价 顺位有差异性 但使得弱势方要更强大赢了更有成就感 这样不是也不失为一种趣味吗？
作者:
sopare (手帕)
2014-07-24 17:55:00要公平为啥不玩剪刀石头布? 每人发三种牌 盖著出一起开这样
那很好 但缺乏乐趣不过赌博默示录可以玩得淋漓尽致 我很佩服
作者:
vensent (Alzheimer)
2014-07-24 20:56:00朝圣桌游的伟人
我要成为桌游设计家！多亏tinyfan的意见！！我以前想设计线上游戏 可是技术门槛好高
作者:
zilkle (SEE)
2014-07-24 21:03:00卡方岛真的不错
单纯讨论居然能爆推文! 以往都发生在店家抽奖活动的XD
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-07-24 23:09:00汝不可小看桌游界的哥白尼(烟~
作者:
tomlang (ZZZ)
2014-07-25 14:51:00"我光看规则觉得完美啊" 让我想到小龚大的桌游设计123...