Re: [问题] NGS分析服务?

楼主: pathobasidio (潜水中的研究者)   2016-03-17 10:30:07
※ 引述《lingon (林果)》之铭言:
: 很多人可能都没有听过一个老故事。有天美国海军的核子潜艇故障了,
: 海军所有的工程师都找不出原因, 所以就从外面找了一个很有经验的老工头
: 老工头在潜艇里面走走看看, 突然间拿起锤子在一个点上敲了一下, 潜艇就好了。
: 老工头就说, "好了, 五千美元"
: 海军的人很不服气, “你才敲一下就五千美元?”
: 老工头说 "乱敲不值钱, 但知道敲哪里就是值五千"
: 专业就是知道别人不知道的东西来赚钱,无论花多还是少的时间, 只要有价值都是专业
: 即使是跑跑简单的"reciprical blast", 只要你不会, 也学不会, 或是不想学, 但我会
: 这就是我的专业, 我就可以要求你肯付出的价值帮你做, 产业就是这样来的。
: 就像医生看感冒一样, 你不会质疑为什么看个三分钟叫你多喝水多休息, 你就觉得不该
: 付钱吧?
有,这故事在after-phd 跟 phd 版上有分享很多次。
: 生资在台湾无法成为产业其中一个原因就是因为你这种态度, 简单的分析厂商不应该
: 收钱, 或是应该收很少钱要不然就是没有"良知"。这态度真的很奇怪, 如果简单的话
: 为什么学生或是老师不能够自己花时间去学要找人做? 就是因为他们觉得花这个钱
: 值得。
先说一声我完全没有瞧不起分析厂商的意思。不过就这一点来说我还是觉得都错。
以简单的分析来说,老师不愿意去寻找答案或没有方向,学生不愿意找资料学,
跟厂商愿意提供快速简便的解答,这样就创造了一个市场。而这市场不是因为
在总总情况下制造出来的。
: 从厂商的角度来讲, 我今天要顾一个会做这个分析的人, 这个人可能需要硕士
: 博士还有几年的经验, 我要付薪水, 公司房租, 运算时间等开销, 我做一个难
: 但是迅速的分析需要三小时, 简单花劳力的分析也要三小时, 对厂商而言开销
: 都一样, 为什么简单花劳力就要便宜或是不用钱? 更何况来要求简单分析的人
: 大多对资料特性或是自己的研究都没有什么头绪, 也没有做过功课
: 我的分析师还要花时间教他们让他们问根本不知道在问什么的问题, 不只是花时间
: 也会让分析师花精神, 心情差, 没耐性, 然后可能影响到其他工作的进度
: 这些都是成本呀! 像reciprical blast 这种东西当然要很贵, 因为应付不做功课的人
: 需要非常大的成本, 费用当然是要高到这些问的实验室宁可自己好好学这些基本功
: 自己做功课才对。 觉得厂商没良心根本就是搞错方向, 让台湾生资产业没有价值
: 其实, 没良心浪费资源的是不做功课没有能力但乱用经费的人, 这点要搞清楚,
: 要不然台湾不只是生资产业, 任何跟高效能-omic 有关的产业都不会真正存在,
: 没有分析的资料装在硬盘里面只能拿来镇纸, 是没有其他价值的。
我也有收到站内信说有时候开价只是要阻止一些老师与取予求,
这点是我误会了。但是当然还是有老师愿意付这些钱,就像lingon说的,
产业就是这样来的。
这点我同意lingon 大说没良心浪费资源的是不做功课没有能力但乱用经费的人。但
我觉得至少之前的窘境是:双方都不太懂的状况之下, PI说要作这个 (随便看paper)
, 业界没有能力鉴定说好不好(eg., genome de novo assembly全部作paired end,
没问题! ), 或是就算不行老板拿了钱决定做,分析的人就GG了。这几年台湾学费也
缴了,产业也出来了。那大环境下 (PI 要data, 业务要业绩),这几年的技术应该也有
进步>我也同意资料一定要拿出来分析,不然是完全没有价值。
: 至于说培养下一代的生资人才, 有大赚特赚的厂商出现才是对于培养生资人才
: 最负责的方式, 有产业有规格, 大家有能力分辨分析好坏, 能够了解实验特性
: 做出最经济实惠有达到效果的设计, 也肯花(相对)小钱省大钱, 让生资专业
: 有价值才会有更多人才进入这领域, 然后对现在基因体实验有更高的要求。
: 训练人才, 那是学校的责任, 厂商责任是制造产业, 没有产业价值
: 也没有训练品质(把WGS丢给没有深厚数理与生物基础的学生玩真能好好学到分析?)
: 这样的训练下一代人才只是浪费时间本末倒置, 这些人所谓训练完也只是
: 出国, 转行, 继续在同样环境当助理, 这不是跟一生科科终生ㄎㄎ同样的状况?
: 学界继续可以凹厂商, 继续花钱乱做昂贵的基因体实验, 基因体有关的生技产业就会
: 继续ㄎㄎ下去
我非常同意有大赚特赚的厂商才是更精进现有生资人最好的方式,是因为他们可以
在接收到最新的资料及分析环境,也有更经验做到新的更有效的设计。
但是在培养下一代的生资/生科人才,我还是持有不同的意见。我同意训练初级人才
是学校的责任,所以我才会说简单的分析应该要回归于学校。我也同意在学界的"训
练人才" 也是一个很大的问题,但是我觉得本意应该还是学校训练出来的人才是
好的-> 业界 -> 开发产业。以现在的生科科科环境来说,我其实认同lingon 讲
白一点就是学校老师不行环境不行,还是赶快出来砍掉重练。但是这个趋势总要改。
至少我看到的在学界是些动作要改。
产业有所谓的专业跟产值,就像医院需要冲研究,实验加写paper整个包给人做,
这个市场也在啊。有些公司/实验室还是做啊。但是这就是整个经费循环加倍,一个
已经很少纳税人给的经费在平均分担下去而已。一个
reciprocal blast 交给厂商,从拿到raw data ,改到自己可以用的格式
到一张图表迅速的分析也需要三小时,教假装很懂得老师也要n 小时,这个我不觉得
是训练高级分析师的方式。应该是说,我觉得生资产业要做大会赚钱,是国外多余
的钱请台湾的产业分析,而学界老师的动作应该是教基本的知识跟分析,跟有能力
设计新的实验。这样整个产值才会转动,而不是一个政府的经费那边分享。

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