https://x.com/shegone03/status/2104750533323964729
退役大联盟球员Jeff Frye的推特
I’ve been trying to tell people on this app for years that WAR is a fake stat
and I think I finally have all the proof I need!
I’m a big Kevin McGonigle fan first and foremost and I think he’s going to h
ave an amazing career!
But in what world can anyone legitimately claim that his numbers in 2026 are w
orth a (7.1) WAR compared to my career numbers?
多年来我一直想在这款 App（指 X/Twitter）上告诉大家，WAR（胜场贡献值）就是个假
数据，而我想我终于拿到我所需要的所有证据了！首先，我本身是个超级Kevin McGonigl
e迷，而且我也认为他未来将会拥有一个不可思议的精彩职业生涯！但是，到底是在哪一
个平行时空里，竟然有人可以理直气壮地声称，他 2026 年单季的数据，能跟我整个职业
生涯的数据一样，都值 7.1 的 WAR？”
https://i.mopix.cc/z94V1s.jpg
https://i.mopix.cc/BP9VTs.jpg
然后底下自己回文补充
dWAR is the absolute worst stat!
dWAR就是最烂的数据
He made 19 errors and had a (.965) fielding percentage which isn’t particular
ly good!
他整季发生19次失误守备率.965
这绝对不算是好的守备数据吧
It honestly makes ZERO sense!
老实说这根本完全不合乎逻辑！
老虎少主本季守备
DRS（bWAR采用）：
三垒+8 游击+2
FRV（fWAR采用）：
三垒-1 游击+0
OAA（fWAR采用）
三垒-3 游击-1
整季bWAR 7.1 fWAR 5.4
老人出来开战！

bwar确实是垃圾

水啦 现代棒球醍醐味就是让数据派翻车就是爽

我也算老一派的,个人也是觉得守位贡献这算法很鸟应该说很粗糙,不完整,除了基准值应该要叠加减其他因子OPS也是有点粗,用垒包算,那应该要加上球场参数要说当个参考就算了,问到是钱球之后奉为圭臬我实在不解

想法很好 但本该客观的数据却用主观极强的因子去算所以不同家就能设计出不同的war

他是谷粉?

像现在被鄙视的打率,我就反问这不算逆贡献的一种吗? 你低打率也代表出局率高,怎不算进WAR或OPS里?贡献应分正负吧

和NBA正负值一样

既然有正且分这多种/这细,怎不精算逆贡献呢?

Jeff Frye 也别唉了 你打击是负的 守备看total zone 也是烂的

McGonigle的脖子好粗喔!!

低打率不等于出局率高是看上垒率= =war 从来就是看woba 不是看ops

我是觉得守位校正不该扣分就是==

提打率真的XD

很有道理 94年这咖拿BWAR1.2 还比汪葛1.0高

全算啊,为什么一定要拉上垒进来?你还是在贬打率的回路里.不然推行废打率好了既然你们这看不起

六十岁了还能上网跟人战数据也是不简单

woba 都帮你算好你的贡献了还问

这位fWAR更烂就是了

woba 已经算好你每个打席结果的价值了还以为没算好晕倒

只有4.5，BR还给他7.1不错了

你能上垒,溢打率的部份是对方的控球差,怎能算在"你"身上

低打率不一定高出局率，低上垒率才会高出局率。

选边边角角跟对上藤浪被K,能上垒跟打者无关好吗

因为你不大可能打162场都遇到控球差的投手

喔所以你所有BB加四死都是自己贡献就对了?

本你以为你打安打就是自己贡献的吗，一堆隐形失误都不算失误

而且同样是安打，一垒安打跟全垒打都会算进同样的打击率。但价值天差地远

所以我是说要算就算到透啊,不然就只是新旧派的差异罢了

还有阳光

所以打击率同样是非常粗糙的数字

其实不用那么认真解释，看起来也不是认真想讨论

本来就没人在看打击率，从头都只看woba 跟 球场较正的wrc+

我同意打率是粗数,但我心中WAR OPS也不算成熟

连人家怎么算的都不知道就在那边鬼扯

就没有WAR是直接看OPS的...

看了一下她ops+91 差不多就该长这个war呀生涯也才661场 4季左右 人家1季=你4季差不多吧7

确实，毕竟是一堆假设下算出来的数字，真的很假。

感觉现在很多会说WAR没用的都有点老害 根本不了解计算方式的情况下就大放厥词

还好啦 反正目前看起来是有用的 那就继续用吧WAR没用只是因为联盟没有针对WAR设计个人奖项把赛季MVP跟WAR挂勾 WAR就是有用的

你错了 某人第一WAR就是有用的 反之 就是烂数据

其他部分先不说 但他战守备这部分其实也有一定道理（虽.*然他拿守备率跟失误来讲又...

不久前谷咪都说WAR没屁用啊

就拿他提的老虎少主来讲好了 两版守备就差不少再来虽然很多人说fWAR比较有参考价值 bWAR是垃圾

不同版本算法不一样哪有啥问题? 除非有脑残的拿bwar比fwar

但现在又有很大一派认为内野手守备看DRS比看OAA还有FRV准多了但实际上主要用DRS的又是bWAR

这种组合数据 觉得既有的架构是错的 那就提新的架构 这样而已 有数据比没数据好 这是大前提 总不是觉得现在的数据不够完善就喊数据无用论就跟你可以设计各种花样的组合数据 问题从来就是你怎么说这组数据的构成跟应用情境 而不是这个数据到底准不准

他讲守备在WAR计算有大问题不能说错啊

又是这咖= =

就讲了 同样一个人 两版采用的守备主要参数差距这么大阿你要说哪版的比较真实反映

sukoo一整串推文完全搞不懂为啥现在不看打击率...

他的论点有很多问题 但守备数据的问题即便是一堆战争指数拥护者 自己都在吵了

你看bwar就看bwar 管fwar的守备怎么算?

到底在讲啥==现在是在讲你计算的参数有没有真的反应现实的问题==

? 那你要提出人家算式 参数错误的地方啊 嘴巴讲有问题谁理你? 更何况这家伙的证据是拿自己超平庸的生涯来讲 搞笑吗

==一堆人都提出了所以才说数据派自己也在吵守备数据很难理解吗还啥谁理 然后我一直都说这老头的论点有问题

有问题是一回事 那你能推翻之前就能断言人家是错的?

只是在讲进阶守备数据采用的参数本来就也一直在吵到底在供三小== 就像前面有人讲bWAR是垃圾 但实际上现在大联盟业界就有人认为内野手看bWAR还比较准

吵那是一回事啊 只要吵就能算 那不只棒球数据 连所有物理

就是因为守备数据 你一直在那扯对错干嘛==

你根本一直在无限滑坡== 是有说要推翻什么吗

拿了一个鬼扯的老头乱讲话来当论证基础 还真稳阿

？笑死 到底谁拿他的论述当依据了理解能力这么差真的不用硬要出来吵XD

拿他文章来贴的是你 说他战守备有理也是你 所以你不是你?整篇垃圾文章都不挑的 还要讲啥理解能力

？ 我讲几次他的论点没办法当论述了 还要继续滑坡==

所以你不同意他的论点 但就是要贴来引战这样?

他出来战我贴出来就代表我是战队他喔 笑死人

从头到尾在讲的也是他的论点有问题 自己说他讲得有道理还

四坏不算贡献 哈哈 是不是那种看到投手控球差就以为自己

跳针到其他数据派也都这样 但是总结 我不同意 这啥矛盾环?

继续乱扯欸 我讲几次了 我说他的论点很奇怪但守备数据本来就也是被拿来嘴很久了这叫做“我说他说的有道理”可以不要疯狂瞎掰吗

你要嘴守备数据不会直接嘴吗? 拿个错误百出的言论出来用还是只是单纯要引战 那就能解释了

没看别人讲啥就在那疯狂练扯 标准反驳性人格欸lol1.看到老头出来引战觉得有趣贴出来

觉得当初这种算法，大概就是想了一个模型，用一堆球员回测，看看准确率，有被低估高估的，就修正，所以难免在未来会碰到一些使用这个模型去评估的时候会失准的球员，真的满衰的就是了，当然也会爽到高估的球员~

你在自介吗?

2.后续推文有人讲到bWAR是垃圾讲出现在有人说bWAR用的守备参数反而更能反映

不然我讲不同家的不能混著比较哪边有问题? 硬要反驳是不是反驳性人格发作阿

然后你就开始胡扯我支持他的论述 有够无语lol好了啦 从头到尾都在乱扯 还在那边扯啥自介吗 老人吵架吵不赢的大招都出来了

你要不要自己看自己讲啥 我讲不同数据不能混用 是你在那边扯什么数据差异大 哪家才能代表根本完全不相干的事

你才自己往上翻别人一开始先讲啥好不==别人讲A你扯B 然后再来乱扣帽子 回应你真的是浪费自己时间==

真的只会自介 别人讲A你扯B 就是在讲你啦

笑死

好好笑 老人吵架大招自介一直用=“你跟Frye同年代的吧XD

站不住理 只会扣帽子 有够丢脸的

别人讲A 自己理解能力有误又反驳性人格急于反驳扯B再来说我从头到尾都是要讲B 你讲B就不是别人在讲的==

都2026年了，还有人看WAR吗？明明有更多直观的数据可以看，看这个垃圾干嘛

一直扣帽子的不是你吗XD 你也知道这行为很丢脸啊..

更多直观的数据是……？

连自己推了啥文都不知道 真的有够可怜的 只有你在那边扣老人 反驳型人格的帽子做人身攻击 好意思说别人阿反正看过你其他文章回文的也知道谁才是反驳型人格 你加油

更多直观的数据，是打击率吗

每一个进阶数据都是片面的价值展现本来就没有绝对数字

蛤 你自己在那乱扣一堆别人没讲过的 然后又急于反驳 说这样反驳性人格叫啥扣帽子

XDDD

好了啦 自己乱扯就认又不丢脸==

战起来 平平都是40轰 敲联盟top10跟敲联盟垫底的投手价值应该也要不一样

笑死屁话一堆 你想的问题设计数据的都想过了

因为 replacement level 并没有真的那么好获得这个是从VORP开始就有的认知困境

没关系 又可以多一个封锁名单了连war是用woba更进阶的上垒率也不知道 就在那边高谈阔论真的无知的人最大声 好像全世界就他最聪明进阶数据早就把失误 故意四坏这种剔除掉了而且也没有人鄙视打击率只是打击率没有以前那么看重而已进阶数据的问题是 当某个奇异型选手出现时会出现不合理的高分这时候应该是修改就像2020重新修改nba 的bpm那样而不是整个弃用

对方控球差，但虾挥出局的也一堆XDD

真要比贡献，就比 得分+打点 这才是最实际的

还以为是什么退役球星 跑龙套的工具人出来凑什么热闹= =

前面的知道WAR算出来有可能是负数吗...

其实鄙视打击率的人还真不少

别的不提啦，光是war 就有两种版本，请问到底该信那个？我是觉得现在说到球员贡献，就是只看WAR，但是连那个才对都吵不完，这数据真的有这么有价值吗？

一篇文钓到两个怪咖 厉害了

因为bwar就是垃圾2013就没再更新，反观fwar一直有跟statcast调整

有趣 lol

他说的没错，数据无法忠实呈现事实时就是无用数据

特地A了一下跳针仔是什么成分 嗯 不意外

挖... 树菊宅的专业

这位真的没听过名字? 到底谁啊?

网络懂球帝可以不要再大谈了吗

按他的说法应该派素人上场守游击，看到球躲开就不会失误了wOBA就是更进阶的打击率计算方法啊，把安打用不同垒打数给不同的权重，如果只单看打击率那长打能力更强的打者才会被严重低估，拿着打击率在那边鬼叫什么

#确实 我都看OPS 因为我只看得懂OPS

我也觉得蛮鸟的 就像不同单位的东西相加

其实我们球迷能看到的都只是比较浅层的数据吧？ 所以有误差 实际各球队的数据分析小组应该有自己的算法

双杀会扣分吗

War引发了war