最近看到土投没先发的讨论
又有新论点是美日把天份都带走了
那今年表现不错的李东洺、曾家辉是第几轮？
连续6年百局的陈仕朋是第几轮？
现役联盟本土王牌黄子鹏是第几轮？
连自培咖游霆崴都能缴个5、6局还行的内容
说中职没天份根本是诡辩吧
以前旅美潮可是连5、10万镁这种观光价都有人跑了
草创期中职选秀会几乎是扮家家 1、2轮就结束指名的一堆
说现在土投天份不够？蛤？根本逻辑不通吧
侧投=球速上限不高国外要抓都是抓有球速的中职能吃长局数的本土先发几乎都软投
作者:
xephon 2026-05-08 08:22:00土投100局不就是台钢可以，其他队伍不行所以其他队伍也要让土投多上一点啊
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:23:00在洋投风火轮之下，扛轮值帮助不大自然不想养
没球速的投手你国际赛敢用吗？国际赛都不敢用的话你怎么会觉得这些人能旅外
作者:
max2604 (果果江)
2026-05-08 08:24:00觉得逻辑有点反过来，是因为成绩不够好所以不会让他们投多，不是没办法投多
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:24:00台钢今年是少一个洋投没办法，你可以看他去年
作者:
james4515 (james4515)
2026-05-08 08:24:00在国内太安逸 竞争性不够强
谁跟你问能不能旅外 现在是土投先发都没几个的问题以前中职土投每队有个吃满规定局数的土投很正常 现在还有整年空白的勒
说球队不想养本土先发，可是明明不要太差的土投一直会给尝试啊XD
重点我们的赛程还是太松了吧 一个礼拜五场还会下雨根本不需要用到本土啊
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2026-05-08 08:28:00所以很看好李东洺
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:28:00你要让养先发土投有利（加赛程，禁风火轮），球队才会养，先发就是效益不大红中才把陈柏清拿去牛棚
现行制度洋投几乎可以吃下每场先发,自然不会想用较差的
中职现在都一个月没开鲁阁了 根本也不是土投内容多差 是教练团病态追求无失分的比赛
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:30:00龙王先发一局有差吗，也只是好几个礼拜多输一场，牛棚车轮战也是比赛比完了
明明4、5号先发来个打击战也很正常 结果整个中职比赛内容都在风火轮的情况下僵尸化
作者:
k33536 (是什么?)
2026-05-08 08:31:00下一篇 曾峻岳
作者:
ekong (飞过来又飞过去)
2026-05-08 08:31:00有一个问题 以前只能抓一两个操 现在各队可以平均给不同人
作者:
lml99 ( )
2026-05-08 08:32:00你要让五号先发几乎每个礼拜都要上，那就会去养，不养就是每个礼拜送
作者:
ekong (飞过来又飞过去)
2026-05-08 08:32:00所以现在不足120局 是因为有时候这些局数分散在不同人身上
就好像如果mlb可以1.2.3号先发吃完赛季,那4.5号没出场空间,目前中职就是这样
像兄弟整周投手都QS 结果打线ops+只有个位数 然后还是有球迷认为是洋投不够强 干脆以后中职改在足球场打好了
作者: kasir 2026-05-08 08:33:00
是喔，你也太聪明了吧
作者:
Amiel01 (时间浪人)
2026-05-08 08:33:00其实是资质好的投手被保护
作者:
ekong (飞过来又飞过去)
2026-05-08 08:33:00要改成稳定一队会有一个本土SP吃120局不是不行 但绝对弊大于利
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 08:36:00有能力的自然就会让他多投，问题是没有啊
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2026-05-08 08:37:00
就是好洋投可以拿冠军，干嘛那么辛苦养土投先发？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:37:00问题就洋投风火轮，跳针旅外和球监毫无意义
本来就无意义 游霆崴都能投出不难看的比赛 中职每年选秀都有好几个游霆崴吧 怎么都丢牛棚
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:39:00你没有诱因让球团去用土投先发，那搞球监只是埋没人才
要讲几次 你狮迷会想看到胡大哥先发 还是洋投？ 各队养
其实就是在高中大学时期天份没展现出来 本身潜力就不差
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:42:00喵迷不想看土投先发就继续洋投风火轮啊，那有啥好讨论的
作者: jerry41512 2026-05-08 08:44:00
现在除了爪 各队都至少有2个可以扛得住先发的土投 3洋投分完轮值后 剩下再给那2.3位土投去分 偶尔还会开箱新人 整年要120局本来就颇有难度了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:44:00会讨论不就有人嫌中职没土投，然后每次都有人跳针说要是旅外问题要球监
我可能比较老派吧 比较想看本土选手先发 洋投除了大医生这种待比较久有感情 对打工仔先发实在无感
作者:
y2eww2r (西西)
2026-05-08 08:46:00幸存者偏差
就是不够强所以没有固定的人选 如果今年江复活 或是诏恩状况不错 会摆轮值阿
作者:
pounil (IOU)
2026-05-08 08:47:00每个都用幸存者 那还讲什么
爪的美美 乐天曾家辉现在有不让他投吗 问题是土投容易疲劳而且不稳 有时候3-4局丢太多保送就自己下去了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-05-08 08:48:00在风火轮的前提下留给土投测试展现能力的机会就比较少所以要嘛别嫌，要嘛去吵拿掉洋投风火轮
缩减洋投名额 取消风火轮的玩法 新增伤兵名单应该能改善
作者:
chuegou (chuegou)
2026-05-08 08:53:00季初美美投不好被当落水狗在喷 怎么突然又可以接受这种爆炸比赛了？
作者:
Y225 (再来一次)
2026-05-08 08:56:00老虎12强不是才对多多无安打，谁说没球速不能用
作者: winfyq (aa) 2026-05-08 09:00:00
其实近年土投洋投的局数都变少了。达到规定局数也才10个左右，也就是往往一队就两个。
作者: eddie84567 (Jeff) 2026-05-08 09:01:00
有能力的百局的有啊 只是容易投一年就受伤
作者: sonichsuan (小炫) 2026-05-08 09:02:00
伍叔(性感)超强 这把年纪还能在中职生存
作者: winfyq (aa) 2026-05-08 09:03:00
如同大家说的，洋将制度以及现代分工造成的必然结果。
问题是土投能稳定先发甚至进中华队的就那几个这个真的是除了天分外 选手自己的努力拼出来的结果你提到的这几个人 东77 游霆威 你敢让他们WBC上?
作者:
AquaSKY (倢)
2026-05-08 09:06:00中职没想要改的话 那就给美日去养就好
能先发 =/= 有充分的战力 旅外那些是真的实力高一截
作者:
AquaSKY (倢)
2026-05-08 09:07:00反正国际赛有得用就行
当然你说有没有可能再进化 像老虎也这样不是不可能小哲源也好 老虎也好 很明显就是跟旅外一把捞有差
作者: jack30338 (小蚂蚁) 2026-05-08 09:08:00
有低失分方法总教练当然要追求低失分
敢不敢上WBC跟联盟有没有土投轮值到底有啥毛关系？不能打WBC的选手都丢掉吗
没说要丢掉 能吃中职轮值很好啊 问题是回到天分这天分的终极目标是什么? 转换成实力阿 那你国际赛
旅外当然会把素质好的先拿走 但留下来的也没差到没半个可以先发
天分不够 努力跟经验来补 现在的老虎/月月/东77
作者: mao8082611 (阿高) 2026-05-08 09:13:00
旅外把天赋都带走跟土投能吃轮值有关联吗？只表示中职不用有天赋就有机会吃轮值啊
给阿 我绝对赞成给土投先发 洋投风火轮是另外问题究其根本是制度问题阿 限制各队只能登录3洋投的话自然球队就会想办法生出土投 现况就是风火轮好用阿我们不是日职二军还是MILB纯农场性质 是商业联盟
有战绩压力 总教练/领队是要为球队战绩负责的阿今天洋投展现的战力+现行制度的结论 就是4洋轮上
作者: iopkl147 (雾云胧月) 2026-05-08 09:18:00
成绩好的队伍靠洋投，差的也靠洋投，台湾人喜欢速成，不
作者: hdie (阿仁) 2026-05-08 09:18:00
认同素材一直都有只是教练不想练因为有战绩压力，所以宁愿用洋将风火轮来保住饭碗。
作者: u087111 2026-05-08 09:20:00
人才库就借口，过度保护试都没试就在人才库，天天风火轮才是真的
作者: baronwuwu031 2026-05-08 09:21:00
笑死
作者:
cofee (等待)
2026-05-08 09:24:00你应该问，为啥只有一个老虎，而不是老虎就可以
连选老虎的球探都说当初评估他就是个RP 这时候吵架就要把刮民乐透当通例了
现一军注册3名洋将 (投打不限) -> 这边改强制2投1野登录8名洋将（含预备球员）-> 这边一样限制投打比例
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:27:00不用强制一野手 像NPB不能全投手就好
降至二军，若要再升一军，须等待15天 -> 天数加长很多可以改的地方都能增加球队练土投的意愿阿
老虎一开始还牛棚起家的勒 不给他先发怎会知道会养成怎样
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:28:00这两种做法本质上是不同的
天份是事实但是是假议题 你没有练那些中等天份投手怎么会有这两年可以出国的若C还有古林 他们这几年
洋将不该任意升降 真的受伤就列“伤兵名单”一个月后见 本来当初开放洋将升降的宗旨就是让洋将调整、养伤 不是让你们玩风火轮
有人说没天份？不是都是天份高的被挑走中职只能选天份相较不好的
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:30:00笑死 就拿一只老虎出来讲而已 其他那几只 真的敢讲耶
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:30:00真要讲制度问题本来就占大部分 教练又要为战绩负责 那一定是求效果最大化的操作 是我我也这样玩
作者:
rayes (接受失望.迎接希望)
2026-05-08 09:31:00人家是山本游申
中职就洋投联盟阿 你看过往夺冠的阵容 去年乐天也是靠魔神乐+威能帝两个TOP来扛
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:31:00合格的先发 吃局数跟防御率长那样 顶多陈仕朋给你过好不好
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:32:00力度轻的改法就是先修掉风火轮 实行起来没多大问题的话再渐进到四洋将不可全投全野
至于我是觉得不必像KBO那么硬一周6场比赛来烧投手
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:33:00你如果知道若熙古林怎么练的你就不会说出扎扎实实扛轮值
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-05-08 09:33:00单周六场可以放在长期再说 这真的没诱因
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:34:00拜托 他给过的标准 放到洋投根本可笑
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:34:00这两只养成期局数管制球数管制只要一点点痛就休兵，哪来扎实扛轮值
古林若C准备要出国了都没有周周先发 去国外竞争力在哪?
作者: Wl02509806 (A9dfwq8) 2026-05-08 09:35:00
不就幸存者偏差
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:35:00扎实扛轮值都是后面的事情了
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2026-05-08 09:35:00你讲的这几位也只有黄子鹏跟陈仕朋能看而已剩下的不是太菜就是水平不够
现代投手显学就是STUFF至上了 看看MLB就是球速革命
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:37:00整天受伤休兵，局数球数严格管制叫做扛轮值？
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2026-05-08 09:37:00如果是觉得能把局数吃完就好 那叫野手上去丢都能吃完
中职网页当了 可以去看阿 若C古林出国前有固定1休6吗?看一下若C爆掉后 软银还是要他把球数丢完
作者: joshtrace (kosuke) 2026-05-08 09:40:00
中职对有机会出国的投手都很保护，结果就是被打爆
作者:
a186361 (yKcdx)
2026-05-08 09:40:00古林真的开始稳吃是到24年，若熙也是到25年才开始没天份的上场硬丢只是白烧牛棚而已
好啦烧牛棚 全联盟ops都只剩.644 上礼拜还有球队ops+是个位数的 是要烧什么牛棚啦
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2026-05-08 09:43:00
你举的这群人旅外都是没办法爬多远的，认清中职水准是很重要的
没有要旅外啊 到底要跳针几次 就是在中职稳稳先发而已不能旅外那不能在中职稳稳先发吗
作者:
fman (fman)
2026-05-08 09:45:00天份不代表最后结果，还要经过养成，养成不单纯是训练还有看个人造化，简单说有没有开窍，后段轮次有好表现就单纯是能有
是阿没旅外也当不了中职工作马三级跟球团总有一边有问题
作者:
fman (fman)
2026-05-08 09:46:00好表现而已，所有联盟都一样，选秀是选天份，但不代表最后职涯发展
天赋确实不代表发展，所以把借口推给天赋旅外就不对推给开窍也不对，只是失败主义而已，环境这东西就是要让球员更容易开窍的，不然全都放牛吃草就好，大家都成年人
作者:
ui (健忘羊)
2026-05-08 09:52:00拿特例当全证的才奇怪吧，如果孤例成立，那人人都是王建民了而且有陈仕朋、黄子鹏，甚至曹佑齐、林诏恩等人的例子
而且其他联盟4、5号先发打击战也很正常 就再调整就好 好像中职开鲁阁就像世界末日一样 整个联盟平均ERA像人家王牌 平均OPS像别人8、9棒笑死
作者:
ui (健忘羊)
2026-05-08 09:54:00不也证明了中职球团有在培养本土先发吗?讲白了，你就只是自己想看土投在一军投球，就不要牵拖别人了真的这么想看，二军很多土投，不难看的，多到现场去支持本土吧在网络上战这个，就是只是笔战、有什么意义??
中职理应要有至少6位最多12位工作马阿 你点的出几个?
现在就是有风火轮让教练团没动机培养土投 病态追求无失分 怎么听不懂呢
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:57:00二军先丢的好再说啦 在那边一军先发 你够扛教练会不想给
够扛？怎样叫够扛？联盟ops都剩.640还扛不起来吗www别人洋投7局无失分 土投QS你也会嫌土投烂啦 这就是只能从制度调整
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 09:59:00中职最不缺的 就是威一天 拉十天的土投 然后你在这边说就是不给他们拉 他们才威不起来
洋投球龄一定比养成中土投长 怎要求土投刚选进来就要跟这些人火拼？当然要调整洋将制度
二军有土投丢到ERA+150以上吗??二军总不会都洋投风火轮吧
作者:
chairk (同气连枝)
2026-05-08 10:00:00现在有两队足球队可以练
曾家辉好像二军ERA也很普吧 结果拉上来就很有看头啊去年二军防御率还7点多欸 要不是老虎离队怎有他上来的空间www
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:02:00要嘛稳定度差 要嘛痛痛人 这就是这几年的现况
二军就调整配球或球种用的 把二军防御率当圣旨就觉得搞笑 真正实战还是要一军机会
疴 所以这几个除了老虎可以压制中南美 其他人在国际赛你敢选吗？
怎还有人跳针国际赛www就要他们在中职稳定先发机会而已 怎又跳去国际赛 国际赛打者也一堆自杀棒怎就不用洋砲竞争
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:03:00谁跟你说看防御率 那二军教练在办公室看电脑数据 就好了
又再扯国际赛 他又没要求到可以打国际赛胜任工作马而已
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:04:00都不用去球场了 你心中就是这样想 没有要跟你杠了
作者: mao8082611 (阿高) 2026-05-08 10:04:00
投投中职还可以把，但天赋不高本来就是事实
中职最不缺的就是威一天拉十天的土投>>其实就是古林若C他们出国前一年投1休678都有
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:09:00阿他就一直在那边 大家放土投出来拉 赛局理论来看 就是
作者: mao8082611 (阿高) 2026-05-08 10:09:00
现行制毒就是有稳定7局的洋投干嘛要用天赋普普不稳5局的土投制度*
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:10:00不可能 你想输你放阿 我想赢阿~ 阿你土投不够强怪我?
不然就只是一直卷洋投的恶性循环 到最后土投稳定先发越来越少而已
看你打制毒以以为你要酸制度有毒 也确实制度有毒阿XDDD
是啊 洋投虽然有机会出现济州大使 但好笑的是就算是济州大使 因为是花大钱买来的 他的机会还是比土投多但这些烂内容的洋投 为啥不给土投机会 还要给洋投凹单 不就是名额太松散的关系吗
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:14:00就跟美国飞安事件一样阿 为了DEI 结果标准越来越低然后整个爆掉 就为了多元种族 标准低到出事 在那边哭
作者:
EMH (lemon)
2026-05-08 10:18:00吵好几天了，现阶段最可行的就是修掉洋将风火轮漏洞
标准低www现在怎么看都是打者比较秀下限啊 ops.644是人均捕手棒吗
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:22:00笑死 那你放一堆土投上来阿 帮整个联盟打者调成OPS 1整个联盟水准降低 自己在台湾嗨这样 然后不用跟国际接轨
直接滑坡到全本土www 就是把风火轮废掉而已有这么难吗
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:23:00我们也不用入札啥的 我们自己嗨就好
作者:
rbki3 (The Answer)
2026-05-08 10:24:00所以你拿OPS.644 来讲 放土投上来 好险你不用当教练拉
日职一堆从育成变成王牌又是怎么回事哪个国家没有后段顺位养成功的
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2026-05-08 10:27:00老虎也不是一开始就是先发在LM时期都是中继
作者:
chdc ( )
2026-05-08 10:30:00以度量衡来说 你觉得他会被选进CT吗 但他就是稳定中职先发
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2026-05-08 10:32:00
前几轮的投手 在学生时期就被操坏了拉 有啥好不能理解的 基层棒球那么多比赛
作者:
chdc ( )
2026-05-08 10:33:00爱讲美职练蛊 中职连练的机会的不给人啊 陈柏清卢孟扬林子崴 缺RP就把看起来比较好用 养一半甚至已经有实实绩的SP抓去塞牛棚 然后嫌他就是不够强不像古林若C 所以去RP合理
作者:
chdc ( )
2026-05-08 10:34:0022.23岁一军第一年就要求要跟30岁N年经验洋投抢位置 抢不到是你表现不够好 跟基本薪资职位要求五年工作经验一样好笑
作者:
s90011 (只要有争议，大声就搞定)
2026-05-08 10:39:00真有天分早就被挑走了 哪轮的到中职挑
作者:
Kaken (← 看到他请催稿)
2026-05-08 10:40:00旅美旅日这本来就不是绝对的论点啊，毕竟中职现在的轮值至少还是要有个四号先发
游霆崴还是个自培选手欸 人家今年都正常先发好几场了 那些一二指的敢说全部不能先发吗
台钢其实2024的时候很积极安排土投先发 因为那时候不用拼战绩
作者: adwn 2026-05-08 11:22:00
三洋投加风火轮情况下，练土投先发成效慢对战绩也没什么帮助
作者: Currice6677 2026-05-08 11:43:00
那大部分都带走 逻辑通了吗
不通啊 因为以前中职的土投素质更惨 还是有人可以投到规定局数 没理由现在更少
作者:
jaynick (黄大鸟)
2026-05-08 12:10:00顶级的天份都旅外了 剩下的只能砂砾里挑珍珠 刚好就挑到几个难道不正常吗？若你是球员你有能力拿更高的薪水你会想留在中职吗？
剩下的都砂砾吗？要不要看以前不到10万镁就旅外 然后选秀会都选2-3个人就结束的 那才叫砂砾好吗
作者: sadmonkey (下雨天) 2026-05-08 13:00:00
投手就是消耗品，洋投消耗完成绩下滑隔年换人就好现在前轮次的投手基本都太过保护，反正不用冒风险训练也没人能抢走位置，整个投手训练就是只求不受伤
笑死 怎么还看到扯国际赛的 逻辑真棒事实不就是中职靠养成还是能养出先发土头 扯旅外真的多了
作者:
CImbX (霸丸子)
2026-05-08 18:17:00也不是新论点 国内教练很喜欢把好选手都优先旅外放在嘴边问题是一年出去的才几个自己养成能力差 怪到别人身上最简单了