Re: [分享] 20%权利金怎么订的?亚太OT案计画报告

楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:25:15
我不想护航台南市府
因为一直觉得抽20%实在很高
但这个讨论开始就一直觉得很奇怪
从找到的资料来看
天母抽的远比亚太还夸张
天母是
营业额3%公益提拨
100万球场固定租金
营业额自填比例抽成
营业额超过3200万再加20%抽成
营业额包含球场范围内营运行为收入
http://i.imgur.com/q9GzMPS.jpg
http://i.imgur.com/oZRiWpM.jpg
http://i.imgur.com/BtSTE4a.jpg
http://i.imgur.com/9zwzpY1.jpg
但天母好像没人骂
是因为味全都不吭声的原因吗?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2026-04-10 07:31:00
因为天母赚得回来,亚太赚不回来
作者: encorej77107   2026-04-10 07:32:00
上面是写超过 的"部分"
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:34:00
看清楚吧 营业额抽自填比例 超过3200万再加收20% 比亚太扯多了前面讨论有人在讲赚不赚的回来问题?没有吧亚太是超过七千万才抽20%
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 07:36:00
亚太票房比天母更好,怎么说赚不回来?
作者: Daimaomi   2026-04-10 07:37:00
是不是忘记除了主球场还有其他要一起养?
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 07:38:00
而且规划的时候中职场均6000其实已经卡关快10年了,是这两年大巨蛋效应和12强才有这么多
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:40:00
现在不用一起养了吧?其它球场不是国训要养?
作者: mainsa (科科)   2026-04-10 07:40:00
超过的部分才多收20% 你有缴过所得税吗? 跟所得税一样的算法
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 07:41:00
看起来天母比亚太还严苛,不知道理解有没有错误
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 07:42:00
对啊,亚太也是啊,可是亚太超过7000才收20%
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:42:00
亚太也是超过七千万才20% 嘘文的是哪里有问题?
作者: Daimaomi   2026-04-10 07:43:00
不是讨论当初的20%吗?现在没有同捆包的OT一直生不出来也没办法讨论。
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 07:45:00
而且流标后的条件应该不一样吧,2024年应该是连副球场都包进来的
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:45:00
所以到底是20%太夸张 还是同捆包问题?是不知道统一对全养有没有疑问 但后面看起来统一至少还是希望有部分副球场吧?
作者: duck52707052 (鸭子)   2026-04-10 07:46:00
天母是人工草皮,亚太要养很多座天然草皮
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:46:00
骂的人针对主要又不是同捆
作者: sis720325   2026-04-10 07:46:00
重点是抽20% 还要全包所有球场
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 07:47:00
同捆包至少除了少棒场以外的球场统一都用得到,像中信台钢自盖球场除了建设费用每年也是要花钱养护啊
作者: DaikanYoh   2026-04-10 07:48:00
如果统一认为留在台南太委屈他们,就赶快滚啊。太平洋又没加盖,干嘛不滚?
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:49:00
天母没被骂是因为味全不吭声根本没人知道吧
作者: Daimaomi   2026-04-10 07:49:00
2024光票房就1.5亿,执著7000万是?还有另一点喵只想要主球场跟室内练习场。他都有台南球场了干嘛要其他球场?
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 07:50:00
现在各队都有自己的二军球场,也都自己花钱养护啊
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:52:00
要注意天母不只20% 是3%+自填%+20%欸
作者: ccpz (OoOoOo)   2026-04-10 07:53:00
连天母用人工草皮都没意见了
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:54:00
确实 亚太人工草皮被骂翻 天母人工草皮一直赞美排水这世界就是这么神奇
作者: embeth0925 (瓜田里的袜子)   2026-04-10 07:57:00
护航好弱….发现台南被爆打赶快拉天母来 板上的各位不是一票要顶新钱给我吐出来 现在开始不对了?
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:58:00
我没有要护航 我没说天母可以 亚太为什么不可以 我要问的是天母为什么没被骂 这是护航吗?好好笑
作者: sis720325   2026-04-10 07:58:00
记得当初亚太是天然草皮做得差不多了 突然说要改人工草皮 才被说浪费钱的吧?
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 07:58:00
纯粹只是参考一下市场行情而已,有标的可以比较很好啊
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 07:59:00
亚太人工草皮被骂绝对不只临时改人工这个部分而已
作者: yabaidesu   2026-04-10 08:01:00
天母味全觉得没问题就好了阿 又不影响统一争取他的权益球队本来就有有钱跟小资的 怎么可能每队花钱的标准都一样
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:04:00
这我同意 味全也都没吭声 只是觉得有些人骂的很好笑
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:05:00
味全是没得选
作者: andy89202033 (89202033)   2026-04-10 08:06:00
主要还是味全没意见吧
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:06:00
更好笑的是那些看到市府不一样就当机的人
作者: yuuuuuuuuu (狮子王)   2026-04-10 08:06:00
味全那时候被当作是要来洗白的怎么可能吵这个租金问题
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:07:00
如果球团没意见就可以 那就是在商言商啦
作者: andy89202033 (89202033)   2026-04-10 08:07:00
20%真的很高,难怪场内的东西要那么贵,其实最终都回消费者的身上
作者: WongTakashi (善良之喵)   2026-04-10 08:07:00
说人工草皮 那你要不要先考虑地区问题?事情的来龙去脉?
作者: redsucksndie (瑞德萨克斯恩殆)   2026-04-10 08:07:00
要呛原po也要把内文看懂就事论事啊
作者: Logleader (隆哥里德)   2026-04-10 08:07:00
现在没同捆包 但也没有标案出来啊
作者: ccpz (OoOoOo)   2026-04-10 08:08:00
统一狮能争取权益,市府也要顾他的权益阿,不然图利就上门了
作者: totoro152   2026-04-10 08:08:00
要用旧价格租新房子原本就不合理啊 不爽就继续日租
作者: b104092031 (lion)   2026-04-10 08:08:00
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:08:00
不过你的20%是哪来的 我只看到oo%
作者: ccpz (OoOoOo)   2026-04-10 08:09:00
正常是开标->因为没人标降价,别写得像绑标也能避开图利
作者: andy89202033 (89202033)   2026-04-10 08:09:00
场地抽的越高里面的产品就卖越贵,最后也是观众付钱
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:09:00
00%下面那条啊 超过3200万再加收20%
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:10:00
他是说 oo%的增额要再加收20%我看的不是这样
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:10:00
也就是营业额自填比例 但营业额超过3200万部分再加收20%
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:11:00
你再看清楚啦 增额第一条是自订比例 第二条一开始不就讲营业额超过3200万部分再加收20%
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-10 08:11:00
你有看到依实际营运日数计算吗?
作者: areett (万雷哥)   2026-04-10 08:11:00
反正顶新是为了赎罪券 而且魏家超有$$$没差zzz
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:12:00
你根本连oo%多少都不知道啊我也不知道 因为你这不是合约
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2026-04-10 08:12:00
其实旧球场不是还在OT 维修好就可以回去了啊 亚太太贵就丢掉
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:12:00
超过的数额20% 跟原本oo没有关系啊 是超过营业额20%
作者: totoro152   2026-04-10 08:13:00
摆烂喵母公司真的连看一眼统一都不要喔 真可怜
作者: leeze (乱飞的猫)   2026-04-10 08:13:00
当初就是同綑包问题~
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:13:00
这个是招标草约 哪里不是合约 还是你觉得得标后还可以改这些内容?是要被告图利吗?
作者: WongTakashi (善良之喵)   2026-04-10 08:13:00
旧球场统一说不会回去了 因为观众席不会装顶棚
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:13:00
反正你要那样解释就那样 那不是合约
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:14:00
笑死了 还有这种不管文字怎么写的护航大法
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:14:00
oo%都没写多少了你自己在那解释
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:15:00
OO%是自填 后面超过3200万就写超过部分的20% 到底哪个中文看不懂?有这么难吗?
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:15:00
就像原原po拿那个顾问公司的摘要一样
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 08:15:00
OO是自填的部份
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-10 08:17:00
天母球场座位数多少?亚太座位数多少?
作者: xephon   2026-04-10 08:17:00
台北坏坏!
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 08:17:00
味全那个也很简单,当初设定是双主场制,可能安排场数约30场,也是不觉得票房能超过3200万
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:17:00
招标条件难道还能得标后随便变更?
作者: Daimaomi   2026-04-10 08:17:00
说那么多但是喵最后有去标,只是无法决标就是。
作者: xyz168 (小黑)   2026-04-10 08:18:00
公务员本来就公事公办,干嘛刻意图利政府?球场这么多钱盖,没办法回收资金,钱也是全民共同承担,说是国球那其他球类呢?这样公平吗?一天到晚说政府欠谁,这里理性讨论一定被乱骂一通
作者: chdc ( )   2026-04-10 08:18:00
因为一堆人理解错误跳脚啊味全龙 付钱给 龙来 龙来付他的收入的合约%数给市府
作者: xyz168 (小黑)   2026-04-10 08:19:00
一场一万人就500万票房加周边肯定超过1000万,有个20场能一万人就2亿营收了
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-10 08:19:00
你是不是不知道乘法的力量?
作者: chdc ( )   2026-04-10 08:20:00
跟 球团租金给远雄 远雄再付合约%数给市府
作者: xyz168 (小黑)   2026-04-10 08:22:00
现在的球迷不是付不起球票钱,是你能给多顶的环境才是重点
作者: kktim   2026-04-10 08:22:00
很多人其实根本没搞懂
作者: chdc ( )   2026-04-10 08:22:00
一堆人跳过中间的球场公司 硬要说连商品食品收入都是抽% 你在B2 515买的东西远雄也会抽10%?
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-10 08:23:00
7000万这个门槛根本是强盗
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 08:23:00
当然会啊,而且绝对不止10%
作者: Daimaomi   2026-04-10 08:24:00
所以天母里面买吃的有被抽20%吗?
作者: xyz168 (小黑)   2026-04-10 08:24:00
如果钱转两次说会比较少的,统一可以票价订低一点啊,赚周边啊,不是更爽?说到头来这个问题的逻辑一推人都死光光
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-10 08:24:00
要不是某个真新镇来的臭小鬼把新竹棒球场搞烂,龙队也根本不会在天母安排那么多场比赛当初龙队的规划是双主场 统一对亚太的定位是全主场 这也能比?你逻辑和数学是体育老师教的?只有抬杠是跟你妈学的?
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 08:26:00
你去外面买东西,那店租都是算在成本里的,大概也要营业额的15%
作者: adwn   2026-04-10 08:27:00
会吵的有糖吃,自古以来皆是
作者: slashlin (Bo Rhap)   2026-04-10 08:27:00
推这篇有料
作者: pingo0423 (BinGoGoGo)   2026-04-10 08:27:00
亚太如果在台北就没事了XD
作者: biggest1983 (掰啦)   2026-04-10 08:28:00
天母是认养,亚太是租约,这样比合约公平吗?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-10 08:30:00
有人提到新竹 其实新竹4%提拨额比天母3%更高
作者: cerenin   2026-04-10 08:30:00
还真的是这样....
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 08:31:00
北部本来就该用人工草皮 啊南部天气好好 而且天然草皮也完工了 干嘛因为演唱会考量改成人工草皮 吵这个就是来杠的
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 08:31:00
现在就是拿天母的合约跟亚太那个没有签的认养合约在比较
作者: chdc ( )   2026-04-10 08:31:00
店租是固定的 又不是抽成的
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 08:31:00
有人就是想刻意酸台北 球团都没吵硬要酸笑死
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 08:32:00
没有,在吵的时候外野草皮还没做
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2026-04-10 08:32:00
https://i.verb.tw/Q9aF8qeX.jpg两个球场各种条件差这么多也混在一起讲 直接给你看实际抽的钱最快 去年天母47场场均7376人 那你觉得亚太抽多少合理? 亚太光底价就250万
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 08:33:00
政府把球场OT给民间经营,合约上就会写这球场可以有哪些营业活动,可以收什么钱(看收费明细表),像是门票收入(这是球团收入)不算,租金收入(门票抽成10%)这才是球场公司收入。
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 08:33:00
发现台南被酸的很严重赶紧拉其他来救援
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 08:34:00
天母是因为北部冬春日照少 养护天然草皮不易 亚太是橄榄球局长想办演唱会!
作者: Qpera (乌拉博士)   2026-04-10 08:34:00
地点不一样
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 08:35:00
味全没讲话 北市府没讲话 就某些人发现台南被骂了赶紧拉别的一起下水
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 08:35:00
有看过这么蠢的理由吗?能天然草当然天然草 会在户外搞人工草大多是气候因素
作者: lmf770410 (凯文)   2026-04-10 08:36:00
你应该换个角度问 问天母收费标准跟认定跟亚太差在哪我是还没看细节 但就客观环境来看 至少交通便利性有差
作者: totoro152   2026-04-10 08:36:00
球队要日租就日租就好了 一直出来帮喵喊烧 反正春训都租给韩职了
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:38:00
新庄球场也是人工草皮吗?
作者: shuaipcsh (粗)   2026-04-10 08:38:00
因为黄伟哲VS蒋万安结案。
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 08:39:00
我也是一直骂台南市府啦 但我真的很疑惑天母球场条件这样怎么可以没事?另外我已经贴了草约内容 营业额包含球场范围内的营运 从文字上卖东西也算营运吧?
作者: xulzj524 (未完,待续。)   2026-04-10 08:39:00
20趴是其中一个因素 又不是只有20趴的问题还想扯其他球场呦这么好的球场 没有人要来投标本来只打算凹死统一狮结果发现统一不玩了急了后续才赶快找人出来接其他几个球场才变成不用全包
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 08:39:00
新庄也是一部分替换成人工草啦
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 08:40:00
市府跟球团合意请问需要有什么事?
作者: xulzj524 (未完,待续。)   2026-04-10 08:40:00
不用帮台南市府讲太多啦反正 给韩职比较赚啦
作者: kutkin ( )   2026-04-10 08:41:00
阿嘉:那么多人没带安全帽 为什么只抓我
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 08:42:00
经营条件差这么多 台北市区超过200万人 台南整个县市加起来也不到200万人口密度 台北市:8,956.89人/平方公里 台南市844.68人/平方公里
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 08:45:00
卖球队商品是球团收入,球场公司收的钱是球队商品的租金,球场公司的收费明细表就是告诉民间厂商,你那些钱可以收,可以算营业收入。
作者: Daimaomi   2026-04-10 08:45:00
查了一下天母的营业额好像是店铺租金+票房而已
作者: WongTakashi (善良之喵)   2026-04-10 08:46:00
地方政府的态度问题啊 北市府有对味全很苛刻吗?
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 08:47:00
你要这样比 巨人队租用东京巨蛋的费用大概30亿円火腿队租用札幌巨蛋费用大概20亿円 东蛋比札幌贵那么多 怎没人骂东蛋
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2026-04-10 08:47:00
还有你这个营业额是只有乙方 也就是打龙来公司统编门票周边之类的会算 跟西瓜开的场内消费天差地远
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2026-04-10 08:47:00
东蛋不是读卖自己就有股份吗 左手给右手(?
作者: KingWKen (echentan)   2026-04-10 08:48:00
想护航到连天母人工草皮都要拿出来挡了 就直说你心疼台南市政府被骂吧
作者: WongTakashi (善良之喵)   2026-04-10 08:49:00
撇开观感问题 台湾环境就是这样 图利满天飞 怎么做事?
作者: max2604 (果果江)   2026-04-10 08:50:00
台北市这合约根本也是吸血鬼==
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 08:52:00
没有人说亚太的划算,主要是这样一比亚太条件也没有太苛
作者: henryeech (Henry)   2026-04-10 08:53:00
推这篇
作者: Daimaomi   2026-04-10 08:54:00
亚太市场内所有花费都抽,天母是抽票房+店铺租金。算一下条件有没有相近
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 08:56:00
我是觉得抽乙方营业额好奇怪前面流标之后条件就会降吧,政府标案的常态
作者: bbo40453 (祐!)   2026-04-10 08:56:00
嘘的在干嘛,条件都写出来了不就在商言商,统一可以不爽比照台北,台南也可以觉得我花大钱盖球场为何要收比旧球场还少
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2026-04-10 08:56:00
我上面就贴了 去年天母实际上缴的就2054000元 你自己回推就知道他们算的营业额根本不到3200万 连周边商品有没有计入我都很怀疑
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 08:58:00
亚太条件没有太苛刻你可以帮喵喵付钱阿
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2026-04-10 08:59:00
天母也是营业额超过就要给市府抽20%,只是天母到的了营业额吗?
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 08:59:00
想骂喵喵吃相难看可以直接说吧 不用特别强调自己有在骂台南市政府
作者: bbo40453 (祐!)   2026-04-10 09:00:00
上面有个说在天母赚很多,一个说收不多,那不就代表没照合约走,这样问题更大吧
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 09:00:00
赚很多跟收的不多不冲突啊
作者: GAIEGAIE (该该)   2026-04-10 09:01:00
天母就当地人不支持刁难啊 但味全够有诚意吞下去
作者: asdfg5287 (想变强)   2026-04-10 09:02:00
好啦 我知道你想说都很贵 怎么可以只有台南市府被骂
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2026-04-10 09:02:00
看合约订的营业额怎么算 他可以只算门票 门票+周边 门票+场租 各种排列组合都有可能
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2026-04-10 09:02:00
栅栏来的不太意外
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2026-04-10 09:02:00
没人标就会降,只能说看文件来说亚太的条件也没有脱离行情太多,也许是抽成可以降也许是某些消费不列入计算,这些调整商务上很常见的
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2026-04-10 09:02:00
园区同捆+抽20%,这就当时的条件,为什么现在的护航仔都要故意拆开来讨论啊???
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:03:00
为什么要坚持亚太是没有中间球场公司的形式呢
作者: tenshouw (tenshouw)   2026-04-10 09:03:00
护航就明讲
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2026-04-10 09:03:00
好啊 比照天母1万席 你亚太等比例2万5放大 一年租金算500万西瓜接受吗?
作者: taisam23 (美索不达米亚)   2026-04-10 09:03:00
嘴人工草皮就看的出来是在护航西瓜了 笑死
作者: macair (macair)   2026-04-10 09:04:00
觉得亚太坑可以不认养没错啊,但是日租也要吃人够够是不是很有问题?
作者: chuegou (chuegou)   2026-04-10 09:05:00
你上来问为什么 跟你讲了又说大家在扯其他条件 好喔
作者: blueshya   2026-04-10 09:06:00
其实当初园区同捆加抽20%,统一最后有想标.只是国训先谈好了.代表原本条件统一也是接受了
作者: tom0316   2026-04-10 09:06:00
亚太当初是养整个园区+抽20%,现在国训副球场收去后可还没有新OT案丢出来。
作者: macair (macair)   2026-04-10 09:06:00
西瓜粉最爱的就是那套依法行政,但规则都是西瓜写的,这是我的规则!我的规则!
作者: iam0718 (999)   2026-04-10 09:07:00
他也闯红灯为啥只抓我 不是要护航 我只是点出双标 XDDD
作者: Alcindor (残)   2026-04-10 09:08:00
对口市府的部分是“龙来球场股份有限公司” 然后味全龙球队再跟这个公司租球场 所以不太确定到底营业额是算哪边的 如果是“有限公司” 那营收应该会比较少
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 09:08:00
从旧球场屋顶 整个园区都要包 摊贩问题 你有看到味全出来跟北市府这样吵吗
作者: blueshya   2026-04-10 09:08:00
现在没新OT案感觉就台南市府觉得日租比较赚感觉.不然一直没有也很怪.统一原本包园区都要标了.现在更不可能不想
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2026-04-10 09:09:00
所以可能是多了一个龙来?
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:09:00
不拆开就是被拿出来问不是? https://imgur.com/ApoJZ6f.jpg
作者: macair (macair)   2026-04-10 09:10:00
西瓜粉这么有骨气不要整天想着什么认养啦,招标啦,20%很仁慈啦,自己去找不是喵的球团来标啊,又要凹喵吞下去又要赚球迷的钱,台湾又不是只有一只职业队整天都在喵喵喵
作者: hiroaway0 (Keyboard Slugger)   2026-04-10 09:10:00
买赎罪券的当然要特别点
作者: csticker   2026-04-10 09:10:00
一个做过坏事的来赎罪的 就算多付一点不会有人抱不平吧
作者: kutkin ( )   2026-04-10 09:11:00
就要学味全弄一个龙来 独立
作者: blueshya   2026-04-10 09:11:00
现在比较像是统一想标,但市府没给标拉
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:12:00
球场是OT给民间厂商经营球场(出租等营业活动,详收费明细表),又不是OT球场给民间厂商经营球队,球团收入不等于跟球场收入。
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2026-04-10 09:13:00
是说不知道我有没有印象错误,当时台南市政府是不是连转播权利金都想抽20%?
作者: BenShiuan (璇璇)   2026-04-10 09:14:00
就两边还在拉扯,市府想要25%(举例),但统一觉得太多
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:14:00
统一球队这两年交出去的财务报告就是交球队财务报告,然后两年都被委员靠腰,你们给这个报表,拿计算权利金的球场收入是要怎么算?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2026-04-10 09:14:00
味全没意见 所以台北市政府没被鞭 统一有意见 所以台南市政府被鞭 你就看哪边谈判本钱大啊
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:14:00
不一定要独立公司 但拆开方便计算 放在一起就要自己整理 不整理整包交上去就是被拿出来问这条算哪边
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫)   2026-04-10 09:14:00
认真说 味全比较黑 没人会详究他的生意 统一毕竟元老又没解散过的球队 对中职的贡献多很多 球迷比较会支持后者
作者: blueshya   2026-04-10 09:15:00
没吧,原PO都有贴合约了...其实原PO这个好像以前就有人提
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:15:00
那个是转播费用,你去球场拍摄,要给球场公司转播费(每场多少钱),大部分的棒球场OT收费明细表都有这个费用。
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2026-04-10 09:15:00
哪有什么味全没权力靠邀这种事 他要嘴一样会有人支持啊还真以为是赎罪券啊
作者: blueshya   2026-04-10 09:16:00
过...现在就台南市政府做错多,所以不管怎样都是错
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2026-04-10 09:16:00
喔~原来是转播费用,了解
作者: hanx5566 (56)   2026-04-10 09:16:00
啊统一就觉得太多了啊,味全吃得下统一不见得想
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:16:00
球场公司能收的东西 通常你去翻日租的收费表 就差不多那样
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:17:00
那个费用不是抽球团的转播权利金收入。
作者: access (office)   2026-04-10 09:17:00
整天嘴油龙做过坏事,当初塑化剂事件是不是都忘了
作者: yuuuuuuuuu (狮子王)   2026-04-10 09:17:00
再来就是天母开那个价钱可没有逼味全进驻 你台南除了统一之外难道兄弟会来认养? 要不是台南球场坏掉亚太会怎样还不知道
作者: blueshya   2026-04-10 09:17:00
没阿,统一最后有想标喔.很多以为原本条件统一不接受.但
作者: f01237542 (哈哈)   2026-04-10 09:18:00
西瓜粉有骨气一点 请你们家局长用橄榄球标拉 可怜
作者: blueshya   2026-04-10 09:18:00
其实最后有想标,有新闻
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:18:00
讨论球场营收是什么,然后都不去看政府在合约里面写的收费明细表,大巨蛋不就是个球场公司,能够算营收的就是找合约里面的收费明细表收到的钱啊。
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:19:00
统一是在抱怨亚太还没好就要算年限吧 钱是球迷自己条文翻一翻觉得什么都要抽
作者: BenShiuan (璇璇)   2026-04-10 09:20:00
对阿,当初还没盖完就招标还要算年限
作者: ChrisPaul03   2026-04-10 09:21:00
可能天母希望你们别来 亚太是不是也希望你们别来
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:21:00
后面亚太好了就想标了啊(结果标案没有主球场XD)
作者: f01237542 (哈哈)   2026-04-10 09:21:00
春训有韩国球团包了,整天讲 很骄傲一样 那整天凹统一标是怎样 不是很热门吗?
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:22:00
日租台南市政府赚比较多吧。
作者: biggest1983 (掰啦)   2026-04-10 09:23:00
统一球团跟台南市府喔……一个用球迷情勒一个用市民荷包当借口,让我们继续看下去
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:23:00
场外还可以留外再开标收租金。
作者: ChrisPaul03   2026-04-10 09:23:00
台北市有本钱定高标
作者: blueshya   2026-04-10 09:23:00
没拉,后来是棒协跟市府谈好副球场部分,所以统一就等主球场标案https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5107975统一原本最后有考虑市府那个标案.不过后来另一边先谈好
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:26:00
没 是开标后又废标的那次 后面才出废标是因为国训接手
作者: blueshya   2026-04-10 09:27:00
所以不管台风有没有打坏旧球场,亚太本来统一就打算标了对拉,漏了废标在先..不过来统一有想等新标案
作者: jonejone (点点)   2026-04-10 09:33:00
XDDD
作者: blueshya   2026-04-10 09:33:00
作者: therockwx (easy)   2026-04-10 09:35:00
吵同捆包也是很好笑,房东要租整栋你说只要租店面?为什么租约要帮量身定做?有心的话包下来当二房东就好了
作者: pei1006 (等r等)   2026-04-10 09:36:00
有心嘻嘻要不然你去当二房客阿
作者: BenShiuan (璇璇)   2026-04-10 09:38:00
就不是单一问题,同捆包 + 租金 让统一觉得不划算
作者: blueshya   2026-04-10 09:39:00
没阿,统一就说有投标,怎还一堆人跳针不想https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5078389
作者: hopper (蚤子)   2026-04-10 09:40:00
统一还是去投标同捆包没有主球场的那包吧?
作者: blueshya   2026-04-10 09:41:00
台南市政府6/10开标,记者问统一球团,球团说有投标新闻点进去看不就说很清楚了.有副球场阿这是去年6月新闻
作者: weight0513 (p p )   2026-04-10 09:42:00
喵喵很想要亚太吧 唯一卡住的问题不就是钱 新球场谁不想要
作者: hans7192 (Hans)   2026-04-10 09:43:00
记得后来国训出手拿下副球场
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2026-04-10 09:44:00
包了亚太 整个连二军都能过去 这些费用也算进去真的有比较贵吗? 两边像仇人真的有够怪
作者: blueshya   2026-04-10 09:45:00
后来七月棒协辜老板出面,就中央和国训处理副球场
作者: chdc ( )   2026-04-10 09:47:00
吵同捆包很合理啦 市府方觉得这就是整个园区要一起卖 球团方觉得我用不到那么多为什么要全吃 毕竟养护比场租贵多了但第一标一定要这样开 流标完才有理由拆 一开始就拆立刻被拉去议会罚站吵自己空想出来的20%就...
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2026-04-10 09:55:00
噗 看到这讨论我以为我回到2025年
作者: a1len (a1len)   2026-04-10 09:58:00
真理越辩越明;市府有没有搞亚太、多讲一点来听听
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2026-04-10 10:01:00
亚太那个地区的日照用人工草皮很不合理吧
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ)   2026-04-10 10:02:00
主要不就是统一毛太多 还动用舆论攻击真的不如滚出台南 去别的地方算了
作者: wordwin (小曹)   2026-04-10 10:02:00
看完第一句就整篇不用看了
作者: yftsai (aa)   2026-04-10 10:03:00
其实同捆包主要的原因是整个园区是连在一起的,而且两个少棒球场就在两个成棒球场中间,切割出来使用上会比较麻烦
作者: window77 (window)   2026-04-10 10:03:00
油一开始就是买赎罪券 哪会计较那么多 自己都能接受了
作者: ohrealorfake (ohrealorfake)   2026-04-10 10:03:00
突然又变喵喵毛很多了 开始洗记忆囉
作者: window77 (window)   2026-04-10 10:06:00
别人能说什么 统一是做公益几十年 还要被要求做公益
作者: tairry2009 (Terry)   2026-04-10 10:07:00
所以不管哪个县市政府标准都差不多啊 只是味全吞了
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2026-04-10 10:07:00
建议原PO可以投书给味全 帮味全争取权益 离开天母
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2026-04-10 10:10:00
上面有味全一年才缴200多万,所以肯定不是收入全算
作者: mliao (Magi)   2026-04-10 10:11:00
主要还是统一球团臭穷酸,啥钱都不想出,只想躺着爽统一肯定死赖在台南,一旦离开得到的只是更烂的球场
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ)   2026-04-10 10:13:00
日租还想比照认养的权益也很可笑
作者: aalittle (a little)   2026-04-10 10:16:00
要切不切而已,跟连不连再一起没绝对关系,以前新庄棒球场认养卡关不就地方政府要求要连整个运动公园园区都要认养
作者: sony0223098 (燕归人)   2026-04-10 10:16:00
要护航就护航 不要在那边装中立说我不想护航
作者: aalittle (a little)   2026-04-10 10:17:00
才卡关,后来才切到只要认养棒球场才招标出去然后连在新庄棒球场旁的运动中心怎么不一起同捆包,因为
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 10:18:00
连人工草皮都可以拿来嘴还说不是护航
作者: aalittle (a little)   2026-04-10 10:18:00
新北市也知道运动中心相对好经营是金鸡母,当然没要你一起包
作者: shinichi20 (shinichi)   2026-04-10 10:19:00
顶新说不定也觉得00%+20%贵啊!但以当时大家对顶新的社会氛围,哪敢喊贵,不然大家怎都说味全龙是顶新的赎罪券。花钱扭转企业形象,加洗白,20多%大家觉得贵
作者: zzoohh (哞哞哞)   2026-04-10 10:19:00
嘘的是比较会乱扯,都已经不用养其他少棒球场了,一下扯交
作者: aalittle (a little)   2026-04-10 10:20:00
然后扯人工草皮就真的搞笑了,都不用考虑地理环境.....
作者: zzoohh (哞哞哞)   2026-04-10 10:21:00
而且含副球场的统一也去投标表示评估好了,只是后来找国训帮
作者: yabuku (愿望)   2026-04-10 10:22:00
看第一句话 就知道废文
作者: totoro152   2026-04-10 10:27:00
赎罪卷都嘴几年了 怎么不说现在球队成本太高 你喵养不起滚去台东算了 整天30年挂嘴边
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2026-04-10 10:28:00
看不懂得真的不要拉味全来救援 ~~
作者: mazinger   2026-04-10 10:28:00
天母超过3200万直接20趴 亚太好像是渐进式的 最后到20趴 看有没有大神逐一比较
作者: chienming40 (兔崽子)   2026-04-10 10:29:00
以顶新的名声.被市府吃够够不是更好.有人想帮他叫屈?
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2026-04-10 10:29:00
拿不同时期的资料来比 然后护航台南市府
作者: sky1542 (sinyo)   2026-04-10 10:29:00
天母就颜色对了,不然同样会被出征
作者: mazinger   2026-04-10 10:30:00
养一座球场 跟一群球场 成本也不同 还需要更多说明
作者: SMG2016   2026-04-10 10:31:00
上面就有人贴了,龙一年也就缴200多万,想也知道不是原po以为的算法https://i.verb.tw/Q9aF8qeX.jpg
作者: mazinger   2026-04-10 10:31:00
不需要看到20趴直接下评论 很多细节藏在其他地方
作者: SMG2016   2026-04-10 10:32:00
如果亚太一年租金200多万,早就认养了
作者: josongla (good)   2026-04-10 10:33:00
有人贴味全去年缴的总租金才205万 条件应不是这份草案
作者: aalittle (a little)   2026-04-10 10:33:00
然后味全没抱怨天母,也有可能台北市府在其他方面跟味全有给出优惠或合作,例如在现在大家想抢大巨蛋场次之下,多
作者: brazil (不拉几噜仅)   2026-04-10 10:34:00
Google查一下味全龙税金就知道了 还在装
作者: aalittle (a little)   2026-04-10 10:35:00
给味全一些大巨蛋场次,然后去年北捷等公司也时不时有包味全的门票来举办活动
作者: duo05182 (kira)   2026-04-10 10:36:00
上面已经有人贴了,市府租金收入就200多万而已
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2026-04-10 10:36:00
熟悉的有人开头后面开始有人带风向 真是熟悉的操作呢
作者: SMG2016   2026-04-10 10:36:00
另外有人在扯什么外面店租是营收15 %什么的,那是百货商场之类的才这样,外面市区店面都是谈定一个固定租金,谁在跟你照营收比例收租
作者: duo05182 (kira)   2026-04-10 10:38:00
台南市府的20 %之所以有问题,就是因为他营业额界定的范围太广天母的20 %看起来门槛很低,可是营业额的计算主要在场地收入,实际上不会很多
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 10:42:00
不要造谣 统一球团原本是有去标亚太中心(主场以外 主场还没完工) 后来中央指示国训接受 协调统一球团 市府自己废标的 然后主场完工后 迟迟不招标 西瓜有直说 他不想给人认养
作者: duo05182 (kira)   2026-04-10 10:43:00
台南的20 %虽然看起来门槛很高,但是营业额的计算范围太广,周边、商品、广告、转播权利金这些被当作球团收入的金额全部都要算在营业额里面,自然租金就会变得很高
作者: catsondbs (猫仔)   2026-04-10 10:44:00
所以看合约文字不准确 还是看实务
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 10:44:00
你这篇很多优惠细节都没说 实际味全在天母没支出这么多场租 然后亚太抽成细节 你避重就轻的 少掉很多球团必须支出的项目 与不合理之处 你这起手就是在带风向合约是死的 要先把门槛定在那边 后面有备注排除项目和优惠条款 桃园也有类似方式 LM吱当初都有完成 所以便宜到被民代哭夭但西瓜的亚太就不同了 整个踩死 而且范围非常大 还把项目弄得很模糊 一定有人会护航说 后面会有细项+优惠条款但你们看这几年操作 有那个样子吗?没有 只有吃相更难看什么都能事后转弯切割 弄你租客 一堆不合常态逻辑的操作关于踩死这点 西瓜访谈中就表现出来 最近会长的回应也是踩死不沟通
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 10:53:00
ysy不然请你把细节写清楚好了草约连结我也贴了 麻烦你不要空洞讲一些有的没的 讲清楚哪些细节
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 10:55:00
上面有人说的 揭露实际没支付这么多 会没细节吗?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2026-04-10 10:55:00
上面就有人有贴台北市政府收了多少钱了 就两百多万 回推就知道他营业额算法肯定不会是台南那种= =
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 10:56:00
不是草约算法不然是?这个草约是招标公告的喔
作者: jun10 (J米)   2026-04-10 10:56:00
还有人帮台南市政府说话?叹为观止
作者: duo05182 (kira)   2026-04-10 10:57:00
然后转播权利金算在营业额里面,这是2024年记者奶哥说
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 10:57:00
这样也可以的话 亚太当然也可以 而且天母可以算成这样 亚太为什么不行?你这么懂哪边细节不同拿出来讲 不用打一些
作者: zeroiori (无月散水)   2026-04-10 10:58:00
第一篇 推估亚太一年三千万不是?天母才两百万 还是台北
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 10:58:00
我都贴了 天母是球场范围内营运都算营业额实际上看公告的啊 之前早就有人讲可以学味全规避方式就是不同公司投标啊 所以我一直没搞懂两边实质差异
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2026-04-10 11:01:00
你第一张图就有说20%是“乙方”的营业额,“乙方”叫做龙来公司,要发票台头写龙来公司的营业额才会被计入20%的门槛里面,跟亚太计入整个球场的营业额完全不一样
作者: Handsomeman (孔明)   2026-04-10 11:01:00
别人都拿实际市府收味全多少钱的资料出来了也跟你讲台南营业额包含哪些球队收入你还是听不下去 是要跟你讨论什么?
作者: mazinger   2026-04-10 11:02:00
转播权利金的问题 我记得当初是统一有疑问 但去询问没下文 不后来有没有包含在内
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 11:02:00
亚太用不同公司就可以规避了啊我记得这当初就有人讲亚太也是可以这样台南营业额那个根本没定论 有人拿招标公告出来了?很多根本把公听会讲的未定案混在一起
作者: duo05182 (kira)   2026-04-10 11:03:00
就说了是营业额计算范围不同了,以摊贩为例,店家付场租给龙来公司,这个场租算是营运收入,但是店家卖的商品收入属于店家自己,不算进营运收入,这样就差很多了
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 11:03:00
这种人最好笑 自己也没明确来源文字 批评拿出招标公告草约的 帮帮忙啦这算是讨论吗?亚太是算全场不是算签约公司营业额的依据在哪啦 文字在哪公告在哪啦 整天这样瞎讲讨论根本没意义
作者: zeroiori (无月散水)   2026-04-10 11:08:00
所以喵喵假设弄个喵来公司来招标 也能压到一千万内吗?
作者: duo05182 (kira)   2026-04-10 11:10:00
亚太不行,因为南市府要求场内所有消费都要开乙方发票
作者: zeroiori (无月散水)   2026-04-10 11:15:00
真这样的话那踩很硬阿
作者: strams   2026-04-10 11:17:00
可能天母比较好养吧用,天然草皮维护成本一年不是要千万…
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2026-04-10 11:17:00
龙来一年收200多 亚太比较大一年收400到吧500合理
作者: strams   2026-04-10 11:19:00
转播权利金算球场收入??
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2026-04-10 11:28:00
营业的规模不能比,天母那么小一块,除了卖票也不能营业啥,亚太不一样
作者: chdc ( )   2026-04-10 11:28:00
一直要把球团=球场 以前说营运文字不一样 现在一样了又说算法不一样 实际状况就是球团≠球场 甚至也不一定要拆公司 台南球场(统一狮)没拆也是分开算 还被委员说不要整包丢上来分开才能算 一直要无视这块
作者: ponguy (●胖盖●)   2026-04-10 11:29:00
台南就是莫名被烧而已
作者: SMG2016   2026-04-10 11:30:00
"天母营业额超过3200万再加20%抽成",那是你的理解,20%是营收的20 %?还是增额租金的20 %?这点根本就不确定,在这边带什么风向,实际上一年租金就200多万,怎么可能是超过的营收的20 %
作者: Handsomeman (孔明)   2026-04-10 11:30:00
哪里莫名被烧 光天母是单一球场 亚太是全园区这就差很多了好吗
作者: meatmm   2026-04-10 11:31:00
感觉天母多20%是指地租和3%回馈金多抽20%不是营业额?
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 11:34:00
文字是超过3200万的20% 真的这么困难理解吗?
作者: meatmm   2026-04-10 11:34:00
原本地租100多20%多20万 3%回馈金变抽3.6%?又多2x万 所以
楼主: rahim03 (随风而去)   2026-04-10 11:35:00
超过(营业额3200万)部分数额 另提拨20% 我的天 这么明确还能有不同解读喔?3%是回馈金不是租金 那已经完全是另一条约定 没可能混在一起
作者: meatmm   2026-04-10 11:37:00
问题是人家只缴了200万啊 只能猜这200的组成去反推谈的约
作者: Handsomeman (孔明)   2026-04-10 11:40:00
那是不是实际只收200万 所以就跟你想的不一样啊到底一直在灰什么
作者: chdc ( )   2026-04-10 11:50:00
有没有可能是你的解读出了问题 不是人家租约有问题
作者: SMG2016   2026-04-10 11:52:00
200多万就代表你的理解有误,是在灰什么
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒)   2026-04-10 12:04:00
你就没拿到实际合约内容 然后天母ㄧ年才缴200多万 那代表你推论错误 是在类比什么啦 就事论事很难吗
作者: zxzx443 (zxzx443)   2026-04-10 12:14:00
希望我也能用屏东的套房租金租到曼哈顿的套房 可以帮我找一下条款吗
作者: a51062004 (北极熊)   2026-04-10 12:17:00
味全评估过有赚头才没说话吧
作者: gekkou (X 1106)   2026-04-10 12:20:00
要护航请本于事实,人家白纸黑字跟你说龙只缴200万,你要证明不是只有200万阿,不然你的抽20趴就是假的啊
作者: miniUU (UU)   2026-04-10 12:38:00
看合约吧,说不定租你200万,但维修保养杂项成本你全包
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2026-04-10 12:47:00
果然是某特定族群作风,被骂了先拖别人下水再说,反正都不是自己的错
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 12:48:00
你一直在避重就轻 跳针叫人拿出细节 问题是天母结果就那样 你还能硬凹亚太就直接踩死了 你无视西瓜那种态度 是怎样?
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2026-04-10 12:49:00
然后一开始都要假装中坜人,后面就不演了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 12:50:00
还有 北市府当初可是有考量味全的意见 翻整成人工草皮市府与球团可是有沟通有共识的
作者: KingWKen (echentan)   2026-04-10 12:54:00
原来只是个护航仔
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 12:56:00
你亚太大西瓜 在盖时 找统一球团当顾问 人家协助你规划指导改善 结果盖得差不多时 你踢掉人家 第一次招标那个鬼条件不意外的流标 橄榄恐吓人家 让特定民代媒体造谣说球团要这样那样 我们市府照单做(这么强调法规 这时候怎不喊图利?) 怪统一球团不认养?烂条件(还吃主球场工期拖延豆腐)数次流标后 亚太中心扣掉主球场还没完工 去年最后一次招标 统一球团是有去标的是说 亚太中心年维护费用 市府自己估要2千3千万 这也是要情勒统一球团负担 有人保守算过 年花费4~5千万花费 然后不到10年(因为未完工验收时间照算 吃期限的豆腐)
作者: jun10 (J米)   2026-04-10 12:59:00
恶心
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 12:59:00
龙只付200多万是事实 然后你扯东扯西
作者: uyrmb47   2026-04-10 13:00:00
可怜
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2026-04-10 13:00:00
而且人家是天龙国 你是连公共汽车都会脱班的乡下
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 13:02:00
实际就是有细节 某r你没讲 然后呛人家拿出来 拜托 拉天母带风向的是你 你要负责举证 为何人家实际支出跟你带的风向差距这么大
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2026-04-10 13:07:00
rahim03你有门路的话拜托你跟西瓜讲 最好照天母方案走 我喵可以成立尚勇公司AAOA公司 保证整年球团营业额不超过3200万 笑死 屁话一堆
作者: jayouch (兔兔毛光光)   2026-04-10 13:10:00
什么是事实,我看你是不懂
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2026-04-10 13:20:00
有其他篇说出细项了 就是和市府签约的龙来球场公司 不是球团 球团赚营收 支付费用龙来公司 政府是抽龙来公司
作者: peter8995 (夏露我的别跟我抢)   2026-04-10 16:24:00
欸欸欸 threads上有一样的文章欸
作者: Iamtitlehgm   2026-04-10 18:26:00
157楼赞!直接拿实际数字打脸自己脑补幻想的原PO.
作者: Google (辜狗)   2026-04-10 18:48:00
跳针跳爽没 欠嘘
作者: duck329 (叫我硬汉)   2026-04-11 07:32:00
想装中立就不要故意隐瞒实继数据,天母实际支出报表在那,比你通灵硬凹扯一堆正确,抽一堆还比亚太低消少

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