控球不好 到底是连个基本好球都丢不出来了
还是说 单纯没办法控制到那个刁钻的位置
面对大联盟等级打者 保送一堆的投手
面对台日韩较低等级的打者
保送一堆的问题 就不存在 会吗
控球不佳这问题 有没有可能因为打者等级较低
比较不会发生
大家怎么看

除了心理因素选球强度应该也有差别

面对低阶直接塞直球给你打你也打不好 控球当然更好

巴拿马：

较低层级，可能打者选球也不好，所以你投坏球可能会被追打，但是同一颗球拿到高层级可能就没人会追打了

当然有差 前面不就有菅野智之的数据

控球不会变好 但一些高层级打者不会出棒的坏球的层级打者可能会忍不住追打 保送就会比较少

投进去跟投在边边角角完全是两回事

你这就是control和command的差别啊 你觉得高层级和低层级要求的command会是一样的吗？

因为大联盟一定要投到很精准的位置…配球还要很有变化。层级低的，随便丢个Sweaper，光是变化轨迹就打不到

你不会看邓今年大联盟和3A保送？

这不是废话吗.......

会啊

知道打者不会一颗失投球就开轰，心理压力会减少很多

引诱球骗的到人就差很多

举例来说层级最低的是乡民，你塞一个130直球乡民就打不到了，那如果是中职打者，你大概160直球连飙他就打不到了。大联盟打者，你只要球路被识破，就是直接扛出去

哪需要130… 100就打不到了吧

看同一个投手在各层级的保送可以知道啊只是在台湾短时间常常同一队要投很多场 有些洋投就搞不定

control command

不用到3A 看国民红雀 都要缴上一轮学费才能执行策略

大联盟要将球控在框框边上，小联盟控在框框内就可以了，哪个容易？

更何况是3A的打者，捷克昨天还被一个浪人投手封锁

遇到日职肯定被打爆，日职选球能力比大联盟好

低层级的每次都投红中也打不到阿一颗厉害的卡特 伸卡 丢进去让打者挥

你看今年邓恺威在3A跟在大联盟的BB9不就知道了

不要说默认让你打滚地 低层级的contact都不一定能碰到

数据上的控球会变好啊

是放球点

很多大联盟不挥的球 低层级选不掉 会挥 差在这

这就是comand和control的差别，之前就有人解释了，只是一堆人不看，也不去理解

藤浪全部塞红中我们不一定打得出去

邓就不是丢不了好球阿 他是边角控不够好 大联盟选得掉3A的选不掉

command不好在低层级是可以变好的，control则不行

大联盟打者不会挥的球，低层级的就会挥

但看zone% 也就是球投进好球带比例 邓还是大联盟平均以上但其实也没那么复杂 直接看他今年3A和mlb四坏就知道了

更有信心 低阶通常选球不好 真的会乱挥棒

这问题讨论很多次 答案也很清楚 还特地发一篇来阴阳怪气想酸可以直接一点被嘘爆比较实在

投进去也不用怕被打，心态上当然会有差

至于那种认为日韩选球比较好的言论就不要理他了，就是胡说八道

然后滕浪今年3A那个BB9 回日职又复活了所以哪可能没差 邓19 20岁在1A时 BB9只有2.2~2.5甚至比同期在中职古林和徐还好哩

会问这种问题就是粗暴直接把control跟command混在一起看还是根本不知道有区别?

先了解一下什么是Command再来专板吵

是这样没错但不是这样

然后BB9上大联盟后增加也不是邓一个人特例 很多投手都是

其实把投的位置复制贴上，结果就可能完全不一样，除了低阶打者会乱挥以外，高阶打者还有一个很厉害的点是会把难打的球破坏成界外，如果是低阶打者搞不好一球就死

容错率不一样 丢到红中人家也打不到的时候 谁管你控球怎样

每个投手还是不太一样 邓就是心态跟速球不快影响着控球你看到骰子 其实就是对手能选掉的差别逼迫

大联盟选手的好坏球判断更强，稍微削到好球的直接pass，低阶的直接被骗

control 不好就是塞到中间都办不到阿 邓明显不是。在3A可以这样搞不被惩罚台湾古林若熙粉 真的以为你们在井蛙世界看到的控球能无痛转换到大联盟？

看3A和MLB成绩差异就知道了

邓才不是速球不快影响控球 他就是一个一直以来速球控球都比变化系还差的投手

你就找日本投手到美国成绩看一看就能知道的东西 这样也一篇

越高层级位置要求更精准啊，看看山本在日职最后一年BB9 1.54结果来大联盟这两年是2.20跟3.06

你叫乡民站上打击区一颗滑球就随便钓了

山本到大联盟四坏球也变多

打者其实是选不出来好坏球

还在牵拖别人啊 不是喜欢说邓的薪水跟这几个差这么多吗 有什么好比的 ww

千贺在日职BB9大约3 到大联盟变成4.多

乡民塞红中110都不一定打得到了==

反正都是挥不到，就站着看可能会好一点

那是因为低阶打者不选球在小联盟没有人可以靠保送上大联盟，大家都会求表现

不是很多人说日职亚洲球员很会选？刚刚讲一堆日职一军投手上大联盟四坏也增加

笑死 小联盟打者不选球盲挥叫争取表现？

中职只有6队 遭遇次数很频繁 对控球差的来说 长期是劣势

求表现被三振有用吗？你顶多只能讲PCL对打者有利 环境倾向鼓励攻击好吗？不选球 要不要去看一下巨人大物鸟歌的BB9？

刚刚查了一下阪神虎一个投手Jon Duplantier

他在零好三坏后，那个一般打者会站着等的情形，直接红中抢好球他都是投得进去的

拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78来中职剩1.68 这就是差距

今年日职bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol

鸟歌从大联盟回3A后 35局投了28次四坏3A不选球这么多四坏怎么来

小联盟比较容易盲挥 大联盟和日职不会

130公里的速球 丢进红中 河滨公园的乡民 也打不到啊

有时候就是塞不进去啊…跟心里面想的截然不同…其实自己拿几颗球丢看看就知道。状态不好的时候，心里想的位置跟最后丢到的位置会有落差。

command 就长那样哪会有什么差别 低阶只是塞进来你打不好而已

纠竟是日职投手教练很会修控球 还是投日职不需要command?

罗戈 3A BB9 4.3 中职BB9剩2.1 举例不完啦

所以变好的是control

拿好几个出来比反而对比出邓是4A级

就打者的本垒板纪律阿 总不可能RK都MLB都一样

个别投手要细部分析的话 就是有些双c好的球种可能能拿出来用 但这跟“变好”的概念有异

理论上会 有时邓是投得太小心，或是说怕被打也是可以

我知道你想说什么，但WBC的比赛张力我觉得邓投不出来

有时候投手是当天某些球种控不好，这个在高层级会被选掉或者逮中控得好的球种，但你层级低，有些打者你靠状况好的球一直投他就没辄了，不需要控边角也能赢

其实邓自己也讲过 有时候他太想投到完美位置 反而导致出手点不佳 这在低阶联盟他就不需要这样也就是不需要为了强求最佳位置反而影响控球

我那个年代很有名的Marc Kroon 在日职生涯bb9 3.6

再来低阶联盟选球较差 打击能力也较差

生涯在大联盟bb9 是8.8

要看差距有多大 如果红中速球都打不好的话 那就简单

如果连道奇队 Betts这种被三振率赢过大联盟98%的打者 在明显攻击策略就是尽量不攻击sweeper情况下 都会在两好后被钓到挥坏球 还两次

现在中职屠杀的洋投 他们以前在3A都有控球麻烦

很难说啊，我觉得可能会好一点点吧..

然后邓在提升sweeper使用率到跟小联盟差不多比例甚至更高后 他K/9是14.18

别说联盟不同了，光是在中职，一些投捕面对魔鹰，配球策略明显就跟平常不一样了

只看这次从小联盟回来后 sweeper使用率都在40%以上这几场K/9是14.8大联盟都打不好了 也常常选不掉了 何况选球更差挥棒能力更差的低阶联盟

中职12军就有差了

然后大联盟是整条打线最低也魔鹰的程度 没办法轻松投

WBC张力？曾峻岳在WBCQ直接都塞红中速球就三振三个人了WBC预赛竞争力是有比大联盟对道奇响尾蛇还难投？

艾士特在3A也是bb/9很高啊 一开始还不是杀翻中职

低阶不就是各项能力还在养 挥棒速度 选球能力 会怕才怪

中职那些洋投，你真的要他们上去面对道奇打线，也会BB多了起来，因为投补不是白痴，随便投进去一定被惩罚，那就只能控边角，这时程度差异就显现出来了

要看是哪一种中职很多不是控球差 是球威不够怕被K

对手等级不同，让投手只能控边角时，当然会影响控球表现

中职洋投如果有能力去大联盟投出邓对道奇响尾蛇山上洛矶那种数据 他根本不会在中职

才会各种边边角角坏球堆垒包 这种怕被K的本身不算控球差 就打者太强怎么投都不对像朗希我觉得也是啊 日职红中速球随便塞但美洲打者不怕 所以才会一直堆垒包

拿日职时期跟大联盟时期比控球 是不是忽略两边用球不一样诶 日职球是出了名的好投 大联盟用球公认的比较大颗又比较滑

朗希比较像是手真的有什么问题 他连球速都一直降

邓要breakout 最快方法就是直球速度上去

他直球上去 控球没起来也没用

废话

控球没有到不好 自己不投进去的比例太多

但他直球command就不太行 没体力的时候连control都没有

没有，会被日韩选爆。开心了吗？

邓那离谱偏差的触身球 怎还一堆人觉得控球没有不好...

一堆人硬要拿日职打线跟mlb比，真的烦日职跟mlb差了不只一个层级好吗，要反串麻烦注明

平均以下 但没有到不好 尤其面对3A层级

比较滑不就更难控和变化？大联盟都有人作弊想加强黏性

不会就是不会

邓四缝线控最好的大概是洛矶那场 可以看看好不好用拿日职比不就是要讲日职层级比较低 所以日职到MLB四坏大部分都会增加？

所以你用日职球和大联盟用球 控球当然不一样啊

球威够好投红中给新人联盟打都不一定打得好了，但在MLB会被轰出去

讲一堆 又开始忽略用球 笑死

反正到时候是李振昌投韩国还是王建民投日本 明年就知道了

看你控球的定义啊 上面不就很多人在说了

高低阶打者掌握能力有差啊 对低阶你敢往中间塞或多丢速球 高阶敢这样丢出事机率就高了

简单举例，山本由伸从日本到美国BB9也是上升很多，还有啥疑问==层级低的就是比较好投，不用一直计较边边角角

大家忽略如果邓投日本不是面对日职打线是面对日本队打线，绝对有MLB等级了

低阶打者连红中都打不好 有很多失投的空间

但是山本在日职是用日职用球 在大联盟是用大联盟用球 用球差异一直被忽略

你要这样说也没错啦 难怪藤浪在3A看起来跟坏掉一样 回去还能用

看控球差到什么程度 如果是勉强能控进好球带的 对上低层级的可能还可以 但如果是烂到连直球都控不进去还经常砸到人的这种 到什么层级都一样啦 选球就选死你了 还管你什么球威多猛？mlb多的是这种类型的投手基本上控球不改进的话都混不久啦

邓的坏球偏差度只算是“控不进边角”吗？

容错率提高吧

当然有差

如果只能勉强控进好球带的 我不觉得有任何一个球团会想拉上去试

是想投边角…

你如果看偏差就觉得他不是command问题是control 那就看数据啊 照你这样说他的Zone%铁定很惨啊 但问题是他就在平均

邓要是连好球都丢不了 就是7球满垒不会是现在这样了数据都有得查 他投进好球带的%就是mlb平均 昨天那场之前还高于平均

巨人队教练团都没这里的人懂棒球XD

投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下九宫格就够了

然后他Edge%低于平均 就是所谓command不够好啊

巨人教练团：邓有潜力站稳MLB。乡民：这个连回中职都有困难

放一点球速搞不好控制会比较好 不用用力催 XD

吵死了，一个已经在大联盟吃几十局还三振大谷两次的投手被乡民拿日职选球来羞辱，不然有意见的乡民自己组个教练团去mlb看看有没有球团要用？

有潜力不就代表现在就是不行吗大联盟吃十几局 然后来中职被打爆的多了去了 有啥好得意的？

有潜力站稳mlb，就是台湾投手天花板了，现在古林、若熙连资格都没有，大谷一定比这里乡民还不会打球，竟然被三振两次

心里一定有差，低强度的我就直接塞进去给你打。高强度的除非我球威过人，不然塞进去我会怕

藤浪3A都不要 回到日职跟鬼一样

藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本马上20.2局只剩7BB，3A比日职还难投多了好吗3A又差大联盟一大截

问题不是只有用球的差异啊，如果MLB跟NPB单纯球的差异导致BB9不同，这样日职打者到MLB数据应该提升吧，结果怎样应该也知道

control与command

所以一直要讲层级差异单纯归因于球的落差是不可行，不然菅野的K9没什么差，这样又要怎么解释?

低阶的选球也差 很可能坏球也被当好球打掉

应该是说低层级的打者，会比较容易去挥坏球，反而好解决

邓在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解释了吧

现役中职洋投基本都是MLB可能较难上去，有很多现役MLB投不错，然后当年来被打爆的吗?因为真的有这种投手，应该日韩都签走有多少会来中职打?

用球差异？我看选手都讲日职球比较黏 美职球比较滑 为什么会觉得比较滑的比较好控？

光投1-3棒跟7-9棒就会有差了，不同层级差很多不是废话？

根本不用跟这些帐号认真，有些人就是觉得承认邓恺威比中职球员强会死

邓的控球问题，我觉得跟紧绷有关，而为什么紧绷，我觉得一方面是还会紧张，太想投好就无法好好掌控，另一方面可能就

中职有过现役大联盟来的吗？

是同一种球路的比例太高，手指头会因为连续同一种出力而造

我说用球会让你控有差 可没滑坡成只归因于球...

成无法好好运用手指头，但这些都能靠着多出赛以及调整配球

邓的问题不是投不进边角耶，而是整个失控成大坏球

其实看打者也知道 打者转换到高阶联盟 BB也会下降

去年在3A的BB9超过5 你说呢

那些坏球是任何人可以轻松选掉的球，跟选球好坏无关

@rahim03 就是比较滑 所以我说日职球员过去大联盟 控球当然会下降啊

但后面也造成离谱坏球过多，投不完四局，而且离谱坏球还容易变成触身当sweeper投多会有一个比例变成离谱坏球，还不如继续用25%让球球都到位

我刚刚看反了 不好意思 但适应后也不可能都是球的问题25%其实也有很离谱坏球

即使25%也不可能球球都到位，顶多降一点而已

而且昨天三次触身分别是曲球 横扫球 四缝线

郑浩均 ：

而且那种离谱坏球可能根手指也没太大关系，就出手点都跑

他没办法让横扫球变成只有25%的问题还是在速球系不行 其它变化球太不稳定 譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-30

现在的邓就是command不好也很不稳 这教练已经说过了 因为他就是也能投出好的时候 但我觉得很多人会直接说成他连control 都不行 这篇原po就是想这样说

牡蛎迷：给牡蛎很难吗 不牡蛎就是酸民

反正这边有几个乡民都觉得邓恺威丢WBC 控球一定超好因为WBC他们觉得是低层级比赛

只能说为了邓的未来好还是别回来丢吧 好好准备春训

对日本应该投不下去

会啊！因为不用往边角投，好球率自然会提高

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是-35 更惨

还是要看，藤浪基本丢什么层级都很骰，你摆红中他也不一定丢得进去

control不行很明显吧，这么多保送和触身

所以你想得出什么结论 他就是控球烂到连control都不行这种结论吗？

邓感觉就是没有那么极端的藤浪

Control不行 他zone%怎么可能会有平均 有这种问题 你觉得会升上来用？

邓跟滕浪差很多 觉得邓像滕浪根本没看过两人投球 从投球形态球种到四坏比例 彻底的不一样正常已经是大联盟球员 根本不需要讨论CONTROL了 因为没CONTROL的球员不可能上大联盟的但就有人很硬要去鬼扯 光看邓今年两个层级差异也可以轻易发现

他如果control好的话，丢红中不就得了

然后又拿邓队友来对比Ww

control好就丢红中就好是什么结论?!

藤浪：红中也不是你想丢就丢的进去

那是打电动的蝴蝶球才能丢红中就好吧ww

他丢进好球带的比例就联盟平均 所以mlb投手平均连好球都丢不进去 你是这个结论?有扎扎实实的数据给你比对不看 只靠感觉讲话会漏洞百出耶

你苗本垒板边缘，结果会丢到打者或大暴投，这叫control?

那就不是control阿 他command就不好 edge%也低于联盟平均这不是刚好验证吗

control好的赛扬投手怎么不会丢到打者？

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佩卓：我丢人都是故意的

因为赛扬投手 control command都好啊 看你这样问你是连定义都搞错了 control command混在一起谈

那数据没什么意义啦，邓球控的好的时候当然能进好球带

邓昨天那场后 丢进好球带比例是联盟平均 角落低于联盟平均 肉包球高于联盟平均 这应该很明显看得出问题吧

山本也是一直要控边边角角，上一场才会投一堆BB，在日职根本不用那么躲

棒球就重视数据的运动，说数据没意义的杠精没有讨论空间

你么怎么酸，也改变不了现役台湾投手天花板就是邓的事实XD

某人纠结触身，我还以为邓每场平均3颗触身咧

邓不是有说，是放球点的问题，毕竟今年有调整姿势

其他人连上去砸人的资格都没有 笑死

最会选球的人一定都在大联盟

邓控好球的比例不就是ZONE%？都跟你讲是联盟平均了 上场之前还高于联盟平均哩

应该说低阶打者比较容易上当

这样还挺悲哀的 ww

压力突然飙升的时候，有时身体会不听使唤吧，每个投手都多少会有

球威好的选手，投进好球带的比例高，因为你打不到，但这不代表他控球更好

不过投手本身也会占一半因素，毕竟没有联盟可以光靠球威压制

蛤投进好球带让打者打不到不等于控球好？？？

邓目前就准MLB ready程度，会有压力下失控状况很正常

光靠球威压制太不现实了 这也是邓现在还没站稳的原因

山本的四坏其实就是一颗两颗，邓的四坏差很多耶

刚刚去看定义又回来看发现有人好像不知道command control

还在瞎扯，这边有人吹邓控球比山本好？

啊你一直拿巨投标准来看邓又是想讨论什么...

你到底在讲什么 先去搞清楚定义吧==

command 为什么说是高等级 因为捕手只要一直摆在好球带那就能一直投出好球阿但能把球控在捕手要的位置 就非常难了

大家目前对邓的期待不就差不多5IP ERA4.5站稳5号先发吗

看他的问法就知道搞错定义 越问越乱

一个5IP ERA4.5的投手偶尔压力下会砸人暴投很奇怪吗

所以邓就是command不好啊 但低层级的只要补手摆五号位随便邓投 不就好了

邓的问题不就在四坏球和触身球吗？这不就是在说他的control有问题？

邓自己受访都讲了 他就是要求完全进垒点 所以出手会跑掉

大联盟现在早就数据大战了，你看大谷前两发都是炸打击冷区的位置，斗智猜投手会投那个位置

你光是球速球威根本不够，还要斗智 超难投

你要看control 也有数据给你看了 他丢进好球带的比例就平均 那还有什么好争的

不是我都把东西讲出来怎么还在说control有问题

人家都帮你定义好了Edge%就好球带边缘 Zone%就好球带

还是说他明知commend有问题，三坏球还是坚持投边角，制造大量四坏？

你说的那个问题就是想要求command没控好啊 为什么你会觉得是他想要丢进好球带而丢不进去？

觉得control不好那先解释为何邓在3A没有大联盟那些问题阿XD

应该不是说坚持投边角 而是捕手一定是摆在边角 那你要精准

邓:阿我就怕被打阿

投到捕手要的位置 如果控球不够强 就可能会偏到外侧或红中

他就自己说了想要控制在完美位置啊 就不想要肉包送进去你说红中送不进去的场可以看红雀那场 60球后连control都不行 这就是你想要的

要求完全进垒点然后投成大坏球也不是这两场的事了ww

所以你想得到的结论就是他丢了那大坏球就是连control都没有 那也不用讨论了 反正你有自己的想法了数据都摊给你看了 还是想得到这种 然后说牡蛎迷

只看特定一场，大谷投洛矶那场应该也是control不好对吧XD

邓遇到的对手也有差吧 对洛矶红雀感觉都比较放松 红雀那场数据是被第五局疲劳拖累了第五局连球速都下降不少

都大联盟了 不会有丢不进去问题啦 是想控边角控不了

他的那些大坏球，都是像滑手那样的情况，就是指头不受控大部份的投手在过累的时也会这样滑手，但邓现在常常在还没

降阶都往中间丢 你们也打不到

投太多球就开始，其实我比较乐观的觉得是因为他还会紧张，

直接朝身体飞的触身球比较像手滑但大坏球会不会是捕手位置

我自己感觉他投响尾蛇和道奇这两场都比较紧绷 但响尾蛇那场状况比较好

遇到这种大对手就容易紧蹦，而紧蹦的状况投sweeper就会变

道奇这场横扫球控球状况差 主力球种状况差就没办法了 还好四缝线和变速有帮忙到

成大离谱坏球，邓多投几场压力小一点的比赛，就会好了

反正多投几场真不行就代表是4A层级而已 没事儿

对！这场的变速有投出来了，其实我觉得很正面看待

不过这种就个人看球感受了

对大谷的第二打席想控边角很明显吧，一球被打深远界外后，两球就比较闪，但在3A哪会有这样等级的打者

我是认为变速比曲球重要 而且他不晓得是不是横扫和曲球会交互影响 都只有一好没两好

MLB的强打者就是投手可能认为投不错或完美结果对手还是打出去，因此在面对强打者几乎很难犯错，这在低层级就不会有这样情况

他现在应该是大联盟层级的球员了 只是到底是先发料 还是牛棚 还不是很确定 但前提也都是至少有维持现在水准

变速还是得练出来吧 不然对手左打套餐根本撑不久 蛇蛇那场就看得出连续三个强左打有多难投

其实最近几场，巨人突然有机会进季后赛，对手又都也是抢季

4A跟Ready的差距就是 没有一个能拿出来的球种而他至少证明自己的sweeper能杀

后赛的强队，强度真的高很多，邓的心理压力也比较大

邓的横扫 我看左打也讨不太到便宜 只是触身风险大增他在横扫使用率超过40%情况 K/9可以到快15 还是先发投出来的 就算BB/9超过5 一定有人要啦 放牛棚也很好用

邓本来的变速正常很不错，对道奇这场有稍微看到了巨人不会丢掉邓啦，只是问题在他还有二个选择权而且巨人明年可以抢轮值的很多，邓会不会季后被当包里出掉

道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四坏 大联盟11局13次四坏道奇还一直让他投高张力比赛 难道教练头脑撞到吗？出掉也好吧 竞争太激烈了

打者选球有差距

争冠队连 Kopech 这种控球都在用了

今天麦当劳也投出来了被安打少的话，保送多一点，很多投手都这样的啦

被安打少长打少 能忍受的保送就多

道奇连叶南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，稳稳的BS再一次

现在邓BABIP很高 可能是运气问题但他xBA xSLG都很好

崔男已经不知道几次一局都投不完，照这边标准，也是连中华队都没资格进去

有些人标准真的高的很神奇" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

竞争者多 但也不是没机会 鸟哥不知道修不修得回来 邓的进阶又比whiz好很多 不过一切都是明年春训才知道

邓3局3触身，有点夸张

下一篇问 夜市9宫格爆强 上场投控球会好吗

邓 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比联盟平均低最强竞争者是 Tidwell 吧 鸟歌难讲 因为邓去年爆的更夸张

来了来了 拉别人救援囉ww含金量突破天际啦

选球有差 挥怀球造成出局数在低层级明显 对投手就有差

呃 对 你面对不同层级的打者 并不会用一样的力量去对付如果是中职来说 对付后半段打者就不用每球都催下去 同理MLB就是每一球都要很小心不然都会出事 但是低层级不用啊 这很难懂吗-.-？

1-9棒都是张育成跟林立，你觉得哪个中职投手可以压两轮

小联盟不管对手是谁，都马要催下去，怎么可能保留

想酸邓就直说，不要那边阴阳怪气，还要大家花一堆时间证明你说错，结果你还是不听，根本没必要跟发这种文的人沟通

人家看的又不只是输赢，主要看你有没有大联盟的潜质

邓还有很高的机率能再继续进化，毕竟今年季前调整姿势控球比以前改善不少了，但就像他说的，会突然有放球点的问题这个就是多练多投，自然就会越来越稳

他那些大坏球，很明显是control的问题啊放球点都跑掉了

控球好与不好，投手没改应该是一样的，但打者层级越高，会凸显控球的重要性

今年的问题有可能是因为定位没固定的调整问题，另外就是心理素质还在养成，但这二点都能用时间来改善

如果一球一球看control问题 全大联盟投手都有control问题不同层级 策略也会不同 正常来讲对低层级还是会变好啦

但邓的比例显然高很多吧，这样怎么说他control没问题？

没事儿 巨人都有耐心喂他局数了

就改姿势，还没形成强烈的肌肉记忆啊，多练就会越来越稳了

比例不都给你看zone% 就联盟平均啊

比例高很多，其实是菜的问题，今年也还投没几局，菜比巴

所以zone% 定义control?

不然一球一球看吗？说真的都大联盟选手了 讨论control真的很没意义 没control的投手根本上不了大联盟但就是有人要一直杠

3A成绩就在那了 没眼睛吗

就这篇的说法，衡量control的最佳工具是BB/9

邓现在投球跟藤浪没差多少，只能押宝他还年轻有进步的

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因为大联盟真的没什么人在讨论control 现在评估投手控球的进阶讨论叫做command+ Location+ 没有control+

滕浪去看一下他3a成绩再来讲跟邓没什么差

没差多少？差多了好吗zzz

结果点进去整篇都在讲command

其实这也很直观啦，不到三坏球的时候投手投坏球有时候就是策略的应用，所以Zone%不能代表投手的控球

为什么作者要发明command+ 不是control+ 还要跟你讲有些control比例更好的其实靠的不是控球 所以要发明command+来评价控球？

而三坏球后这颗才能代表投手control

本来最需要担心的是3A的k功能不能转换到大联盟，现在事实

三坏球后有些投在好球带边缘甚至坏球也是策略应用

你先去看完你自己的连结整篇好吗？看一下人家在讲什么啦

会啊 什么鸟问题 低联盟可能红中球都跟不太到 大联盟是因为红中球可能直接出场

场面不同啊，没几百人看跟几万现场加几百万电视上看着你，

有差好吗 你玩游戏不同层级会用一样战术吗 球路肯定不同

心情要不紧张，本来就需要时间，尤其是台湾人，民族性就容易紧张

我只讨论control的部分，所以他还是有讲control的吧，大联盟还是有control差的投手吧？那如果拿邓的BB/9来看，在大联盟排在哪个PR?

降速求控球

然后你还是无法解释单纯control问题 为什么邓在3a bb9 bb%都低大联盟那么多有没有觉得矛盾？所以低层级会不会影响你讲的“control”？你扯半天还是绕不开邓今年3A看起来控球就是比大联盟好很多这件事 所以你要讲什么？邓投低层级控球不会变好？

我没有讲小联盟怎样吧，要说原因，很多可能啊，比如小联盟出棒更积极，大联盟压力更大，都有可能啊

讲个极端的 你叫大联盟控球最差的投少棒看看控球好不好然后你还是先分清楚control和command再说

所以你到底要表达什么？整篇不就在讨论邓在低层级“控球”会不会变好吗？

或说讲这个就多了吧，讨论邓的控球，当然是跟大联盟选手比啊

而且你那边数据派都自己承认关于control认知数据派输给球探很多了 你认为zone%不能算邓能投进好球带 因为有策略影响那你有没有想过邓这种高三振类型的 更会用好球带外配球吸引打者挥棒？尤其他那个sweeper？妳不就想酸邓连control都没有 去国际赛会很惨？那你怎么绕开他在3a 连所谓你定义的control都没问题？

对，我只是在反驳你用zone%去定义control这件事

低层级选球不好会乱挥啊....

不然用什么定义？用数据派自己承认落后的来定义吗？而且照你讲的他control不好 大坏球 不用选 没人会打 那为什么3A不会？

因为大联盟的很会打，所以投手会投边边角角，投边边角角，就容易变成坏球,因为差一咪咪就好坏球不同，所以投手上大

邓会不会很惨，要看临场状况，投进去就很好，投不进就很惨，简单说，就骰子型投手

联盟的保送会增加很正常，但这不是control不好

你看又来了 无法沟通欸 邓在3A BB%PR值是60 没特别好 但至少赢过一半以上的人欸 为什么到大联盟大幅上升？一个没能力丢好球的人为什么3A可以丢好球？还没发现问题在哪吗？连邓自己都讲过因为太想丢完美位置导致失投 投手本人讲的不听 数据显示给你看不看 硬是要用自己想法硬套如果他真的骰 显示出来就会跟以前小联盟一样高BB% 而不是今年3A

说简单点的啦，你去联考，因为紧张然后肚子痛无法好好写试券，最后考不好，但不代表你准备的不充份，同理，邓如果是因为经验不够造成紧张，然后投偏，这样四坏跟触身会变多，但不代表他的control不好再简单说，邓现在还不够成熟，还要问题要解决，但他的问题不在control不好

不是，是因为他上mlb就瞄得更边角，所以坏球比例提高

每个投手都会有突然找不到准心的状况，所以要找出自己修正的方法，比如改投别的球种，或者一些心法，你没有看到昨天

有几场比赛都是保送后教练上来讲了几句话突然就不投坏球了，我猜是要他塞进去给对手打吧

道奇的投手，投不进去后，一直在搓球吗？就算搓到时间快

和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪个准

教练上来后感觉除了稳定心情 都有改变配球方式 红雀那场

到他也不在意，这就是他调整的心法，而邓才上去没多久，这

我知道你要问什么，不过韩国wbc层级应该也是趋近MLB

坦场面遇到状沿怎么调心法他可能还没找到，但这问题不大

低层级选球可以跟大联盟比吗

你叫查普曼去丢少棒、青少棒比赛应该是可以完全三振、全红中速球、好球率100%

邓在3A 八百球以上投手BB% PR值应该是67 中间偏优秀

当然 你可以用你球威不强的球抢好球差很多

会啊，当你即时失投球也不会被打出去的时候，你就会更勇于把球投向中心位置，而不需要把球丢在边边角角。这也是为什么很多日职王牌到了更高层级的MLB保送会增加非常多，续航会变差的原因另外还有低阶联盟的打者的O-swing比例也会比较高，等于帮助投手减少坏球出现

不是控球变好 是对低层级不用强求边角 高层级打者表面上好球带一样大 但实际上能投的地方变少

其实喔，讲邓的优缺点，不见得是在酸啦，不需要那么敏感他控球是老问题，今年显著进步，但上了大联盟又出现，这都是不争的事实

问题是也没讲到点 直接看3A就会知道邓根本不是投不出好球

我觉得问题不在于面对低层级控球会不会好，而应该是面对大联盟层级能不能持续投出好球

不是上大联盟又出现 而是他的进步看来在大联盟还不够 但仔细看又会发现 到底是真的机制问题导致不够 还是单纯刚上大联盟信心不够衍伸根本都还需要观察

对3A，或是韩国、澳洲队能不能投出来根本就不重要

没办法切割啊 他控球不够好 容错率自然也比较低 而且在本篇去讲到低层级 那根本也不是问题了所以这篇在讨论去低层级没有控球问题 为什么你要跳进来？从你前面论述都认为不是选球问题都是大坏球了说到底邓从3A回来后这四场 也就对红雀第五局和对道奇这场控球比较差 红雀那场还明显有体力问题这算是没办法持续投出好球吗？

他那些坏球坏得离谱是事实啊那个触身球，在小联盟一样是触身球啊最后，他把自己投倒，也不是大联盟打者把他打趴的

所以你只有看道奇这场就要评论邓今年球季？

那如果以昨天的投球内容去投小联盟，出来的结果可能也不会差太多吧，有差的可能就那只全垒打

最好是昨天内容去投小联盟结果不会差太多啦，昨天一上场面对的是大谷耶！然后加上后面几棒，都算是大联盟顶尖打者

不是啊 他小联盟的3A数据不就摆在那了 为什么你一定要认为他在3A会像昨天那样

又是道奇主场，最好不会影响心理因素

底层级可以靠球威正中压制

就没人说他command没问题 是你想上升成他control有问题连好球都没办法丢不是吗？

遇到更低层级就不用投这么边角也能解决打者，然后到更高层级除了球质也需更重视球的位置，容错率低对方又能选掉，保送自然就会上升

对啊，他昨天那状态，小联盟球员也能很轻松选球容错率低是没错，但他也差太多了吧

我觉得很好笑 就算昨天去小联盟也是一样好了 但那也只有一场三局70几球 你凭什么用这样小样本去评论邓今年在小联盟50几局 超过800球表现？甚至连大联盟最近四场都不能 但看ZONE%他昨天也是上大联盟以来第二低的比赛 仅次于红雀第五局完全投不进好球带那场

不过在想邓的状况，除了当类似opener，会不会让他固定7-8局上场投也是一个方式，但这应该也是明年才会调整了因为投先发需要不同球种搭配，但短局数有一个好用球种上来投似乎也算足够了

跟你说啦，他不是丢不进边角的问题，是连补手都快接不到的问题

所以你根本只看一场就要讲邓今年控球了嘛

不就有他今年3A的数据了 你为什么会觉得他去投3A会是昨天那个状态 你都不用考虑昨天对手是谁吗？ 如果你是认为他昨天状态是常态3A就不是长那样的数据

你没发现出现触身那几球就是道奇中心打者吗?所以就是强度有落差啊，不然前面跟后面打者还是能解决

所以几颗接不到的问题=他就是控不进去 你坚持是这样对吧？看了你连zone%都觉得这数据不准 只信BB9的话 那就看3A的BB9啊 那数据叫控不进去吗？你真以为对手没差的话 那洛矶那场？还是你想说这场的打者比3A还不如？

好的，所以你的意思是，邓是遇到大联盟强打者，不敢投进好球带？那问题只会更大吧

就会紧张腿软啊，但这不叫control不好大谷ops联盟前几名的呐，你觉得被他打的投手是品质不好吗遇到这种顶级打者，还不只一个，不需要拿这样一场数据来评断邓的控球

有没有可能就是丢不进去，不是紧张腿软的问题？

感觉没必要跟一个反复跳针的人讲话囉 他只看一场而已就想评论一个投手 这样全大联盟都是投不进去的投手

有没有可能只是因为强度太强，第一局又投了快30球，提早疲劳，所以第三局提早疲劳造成触身连发？

我也可以拿邓对山上洛矶和响尾蛇那场说邓已经是一、二号水平的投手 还比对道奇多一场可以嘴 不知道有什么意义而已

对上freeman轻松拿下2好球，结果下一球触身，这正常投手都触身后还马上被打全垒打，以一个台湾人又还算是菜鸟的投手心理接近崩溃然后体力快速流失，这应该很正常

而且还没开始投已经4-0了还腿软？

要是只看一场 Glasnow也不行了

帮你结论好了 他投道奇的表现=他整季的表现 你大概是这个意思

一开始就4-0，想必对手投手的control跟实力都能烂吧，哈哈

投进去的菅野，被大谷打了2发HR，被认为投不进去的邓，结果大谷2k，如果你是教练或者大谷，会希望是哪一种?而且对到道奇MVP三连星，很多投手都投不好，这样代表是?

控球不会变超好，只是同个模式获得的结果好得多

然后对手拿胜投 ww既然叫台湾藤浪不开心那就改叫台湾降谷吧

看人吧，对某些投手而言就是比较敢塞进去、对手因层级低也没法打好，数据变好看故会有控球也变好的错觉