※ 引述《a800275 (…..…...=)》之铭言
: 魔鹰在中职打击成绩，跟大谷在mlb 差不多
: 用WAR的逻辑来推，大谷打击WAR
: 赢过不少mlb联盟ACE
: 就算不比大谷，来比费城schwarber
: schwarber今年的WAR，还赢过山本由伸
: 所以把MLB WAR 的逻辑套用在中职
: 今年中职先发洋投，WAR能赢魔鹰的
: 应该是没有把
: 明年台钢有可能不留魔鹰吗
:

没有球监签约金不提高,好土投都跑美国去了啦然后说提高签约金又有人护航说啥提高一样跑然后提球监又没人支持

很明显土投养成有问题啊 好料虽然旅外但没道理连4,5号先发等级的都几乎没有

当你人才全旅外,高阶国际赛又不回来,成绩会好才怪

我的标准就是能投到规定局数 ERA+有90 这要求不高吧

然后这些土投包括海归的基本上是一年就伤或衰退给你看

然后一直有人说为了保护土投 牛棚每天热身每天预备上场是保护个鸟

教练要赢啊

有阿 爪 陈琥 恩赐 小哲源 土先发都威过啊 现在呢?

连这种成绩的先发都没几个了 怎么可能养成没问题

吴凤接轨3+1哦 那可能给啾那么爽 颗颗

土投标准只要丢得比十万金跟吉田好的话。 标准算高吗..？

sunp是指留下的土投应该能养到4,5号等级吧

稳定后段的养不出来怪去旅外真的没什么道理

今年还没打完我们不算,你去查各队土投最多吃几局

他们也不是进职业才这样的 怪到球团也不太对吧

我现在意思不就是连这种成绩的都没几个 养成问题很大吗

打者进步太多 还是要改日职痛苦球

邦 少庆 月月 东洛 保罗 上半季硬吃三轮值 结果呢

2018那年弹球年。 他那成绩已经不差了吧。而且还先发后援两头跑…

他不可能没球打的 台钢不要 味全富邦抢着要吧

如果是兄弟版的说法是希望王建民去二军养

1年能稳定投80局以上的土先发都很少了，投120局是Ace中的ace

要搞职业就要赢 养成就这么个菜色怎么炒

而且现在能留下的料其实已经比以前好了 怎么反而能先发的土投还更少

目前感觉的做法是多几个4.5号先发。每年大概丢60-80局。 比较能延长使用年限

邦会收魔鹰 问题台钢会放吗

不要忘记当年兄弟美国教练被斗走,换林威助平野才冠军

每年选秀选一堆P 是不会养还是养不起来

因为打者进度幅度很大啊

你的一军人手就不够啊 要养谁

富邦月月算是比较晚回来。不然早点回来。早点开始土投轮休的话。东77跟保罗应该可以丢到9月结束

因为打者变强阿 以前国际赛打者多惨对比现在很明显吧

大联盟3A池那么大 价钱那么低你的养成池都没有人 通通在一军烧啊

高中木联四强有8个投手吧 又不是每个出国

那是吃两轮值才有得轮休 三轮值就三个坑硬吃了

那应该呼吁其他五队多练土投签魔鹰阿

现实来说台钢有S级3洋投的话,win now来说应该会冲击季后赛

进中职45号先发都不行是三级棒球还是中职有问题

就是没土投可练

每次选秀 至少4成到一半是投手吧

除非妳想再降低品质

你有看到谁吗

是教练有问题 只想靠洋投硬吃 然后土投SP不养成丢去当牛

土投比十万金跟吉田差也没差啊 台钢都敢用还用这么久了 era6吃五局的土投真的找不出来吗

但结果就是没 一场空回到头就是洋投风火轮这个毒瘤啦

有人列了整个中职比石万金多的土投只有两位

洋投风火轮真的要改

风火轮要改+1 不然一直风火轮就好

当年兄弟先发洋投加上后援库伦 根本不需要本土投手

可以改累加制 第一次下去10天第二次15天第三次20天才能上

如果两个人加起来。比石万金多的有几位？

风火轮就制度后门啊 领队会议不会想动这个

简单 联盟直接改规定洋将2投1打

WWW.CPBL.COM.TW 你可以自己去看一下

没信心就不用不练 那就继续烂阿 国际赛都靠旅外就好

其实我是觉得可以开放更多洋投 但是本土养成派的球迷大概受不了

6队都凑不出稳定的45号本土SP怎么可能直接改1打出来

两投一打你还不如减少场次

今天又希望减少洋投 又希望减少洋将年限增加本土洋将

谈保护土投就是减赛然后一周四场 但回不去了

对阿 这是个闭环 总要有一个地方先改

说到底可以练土SP的 硬要丢去当牛 就是个很大的问题了

要先改的是风火轮

中职已经打够少了还减赛 先发负担已经够低了耶

我才不信台钢高层要跟球迷作队 你把魔鹰蛋雕 自己球迷先把你喷死我看怎么持续维持好感经营

魔鹰去富邦会邦化吗？ 好期待唷

土投就是消化不了局数 所以要反过来搭配他们的能力来设计场次

领队会议那些大人物不会想要搬石头砸自己脚啦大家都能用的东西干嘛改 改了让自己不方便是在哈囉

他们的全力可能就是三局巅峰

风火轮真的该改 不然可以登记四号 但要有洋将受伤才能用

不如说打者都有办法这几年快速进步了为啥投手没跟上

所以整个联盟只有两个土投吃的比十万金多也是SP当牛吗

要不是要帮若C拼3年资格 我觉得小叶也是投1休10

投手吃局数就是loading 要负载管理就是减赛啊

请直接回答局数谁吃，不用再那情勒

干脆改成洋投进来都只能当牛

说的好像石万金投得比很多土投好

风火轮不太会改啦，中职就没这么多土投可以吃完

重点是何谓牛?XD 史奈德玩过假先发阿

不就是教练团觉得洋将继续用管他成绩好不好 不好洗掉就好

洋将成绩不一定比本土好 但他们至少能吃局数

参考日韩土投制度才能留住人才

而且洋投风火轮吃局数也是降低土投loading的方法耶

他吃的局数放在土投第三还不够好? 那你倒是生出来啊

土投不差啊 只是吃不了长局数

改规定限制洋投名额就好啦

可靠的后段轮值又不是没出过，一堆好吗？是使用过度造成后续边缘化的问题，没有洋投撑著这些局数谁吃？只会更惨，更别说一堆高中大杀四方，上来职棒拿签约金养伤的例子，是要养什么？二军比赛场次并不算多哟其实

我是不觉得陈柏清会比石万金烂

比较像是有风火轮 教练就更没使用土投的意愿 毕竟洋投还是比较强

洋投多一点没差啦 中职投手那么娇贵 操一下球迷就哭出来了

日韩顶尖还是挖走 我们连徐都不是大联盟约

其实中职真的要多点4-5号土投才对

你知道投手层度不好一局都投不完吗？兴农就演给你看了，投手能用的就几只，无论领先落后永远都那几个投手

前3号那是材料的问题，但5号不是啊

你看陈柏清现在好用一直用 搞不好明年继续牛

真的要在中职丢球的多半也不算是什么顶级好料啦 （暴言

会长看到快改3+1啊

不是顶级好料 但也不至于不能当5号...

先赌啦 台钢不留魔鹰明年不管战绩怎样票房一定下滑

真要讲就是多几个土先发出来骰看看这样

八壮士表示：

爪喵邦没一个土投吃局数超过十万金也是SP转牛的问题?

要心疼投手就是减赛 一周四场不连续排赛事 要连续出赛都有难度 洋投继续风火轮 甚至加名额降低土投吃局数的loading

不管怎样魔鹰一定先留啦 头壳坏掉才把魔鹰放弃

WAS说的蛮合理的 就几个土投下去幸运大转盘阿阿

中职留下来的料要养成前2号87%是想太多，但养5号没那么难吧

真不晓得是中职土投特别玻璃还是怎样 日韩140场都能有一堆吃满规定局数的土先发 中职连要吃100局都是奢求

一直在试不就是一个稳定的都弄不出来

2+1就看要减少场次还是要减少球队选一个

张奕跟陈冠宇又要怎么解释?

石万金可以五局丢六分 土投是办不到还是教练心脏太小

自己去看台钢今年先发尝试过的有几个 不到五个

建议改单一球季

开始检讨制度了wwwwww 叫球迷施压红中签阿

唯一稳定的土先发每次上场都要被球迷嫌是发球机，其他人更不稳捏

张YEE跟陈冠宇 在日职本来就牛阿...

你现在要的是稳定吃一整年局数的投手不是可以投就好耶

排5号的问题不是难度 是会爆炸收不了比赛而且贾诩那边好像是看专栏提过一个论点 养投手的关键期在休赛季 开季就是消耗 为什么一定要土投去消耗呢 赛事少一点就不会那么操劳了 整天搞得球迷精神分裂 一下洋投风火轮土投没机会上场 土投真的上场又要担心肩膀爆掉

台钢能先发的几乎都上过了本来就没其他人 还伤两个年轻的

土投正常还是要拉长轮值啦 吃个70将于看看这样

难不成你要叫爪 让小李飞刀或吕宝转先发?

在中职也是SP出发阿

陈柏清转牛之前那个状态你敢说成是爆掉一次而已我满佩服的……

一堆言论要留魔鹰却讲不出谁吃局数，是小朋友逆没在管后果?

吕宝一开始也是先发阿

因为台湾人就是会玩规则啊 风火轮都玩得很爽

像江国豪、李东洺、黄保罗、陈克羿这种的当5号是没啥问题啦

陈柏清有爆很多次吗

连李维拉以前都是从先发开始试的...没有不能试的吧

规则就在那边 为啥不能风火轮

爆炸是问题 但如果大家都爆炸就不是问题了!

风火轮用的好还可以保护土投勒

陈柏清先发不是才爆一场?前几场虽然抖 也没很烂阿

胡智为你觉得算是稳定5号先发吗?

陈柏清也只有2局4分那场算爆 其他都有吃到5,6局

跟他去年状态比显然爆了吧

你拿爪来救援应该挑错了吧。 爪好几个土投可以吃轮值捏。今年还有伤病的情况下。 不然70 美美。小魏。跟卢 4个挑两个去吃石万金的局数我不觉得吃不到

像去年古今年徐也是有在控管状态的

那怎么不是让他继续调整而是直接转牛棚==

别拿年纪大的啦 老人还可以稳定先发5号 那才真的惨..

台钢能先发不先发的土投明明就很多 要不要而已

那个BB9叫没很烂

对啊 风火轮可以吃掉局数达到保护土投的效果啊

有伤病问题不就是没办法稳定吃局数

所以很烂就不让他先发吗 明明是可以先发的料

第五场爆完丢去二军再先发了两场才开始试转牛的，我不知道这样算不算没调整啦

台钢今年能先发的土投也就柏清跟子豪而已 哪有其他人啊

保护土投（X)想赢（0）请问丢去牛棚是保护什么

反正土投就好好当牛 天天热身天天开心

洋投就没有伤病问题…？。

喔看错，二军第三场丢去长中继而已

爪今年洋投根本就在让了 还没办法拉他下来 怪什么风火轮

这样搞 不是土投燃烧殆尽 就是比赛品质大幅下降

不然开季找6洋投是钱太多吗

土投有伤病问题。但是还是有人能出来把局数吃掉啊。上半季只剩2洋投捏

现在球迷要求很高的 先发QS ERA4.5只是基本 要入乡民眼可不是ERA 4.5而已 尤其又会撞对面3A资历洋将

又想要魔鹰又想改制度 要不要都给你玩

中职球迷对土投的要求明明都很低 能吃5局直接70分起跳

所以爪没补洋投吗 现在是一整年只有两洋

吃五局失三分 就王牌了

https://i.imgur.com/aT5NZkd.jpeg回二军一个月吃22.1局数据长这样，算有办法回一军先发吗

这跟台湾棒球之耻有什么关联我不懂

我是不知道，我不是二军教练啦

现在都嘛说吃局数 真的能吃局数的好听一点叫工作马 难听一点叫发球机 上来爆个几分感觉就准备放推

啊有补啊。但你说没有土投可以吃石万金的局数。 是因为没有让单一土投丢那么长局数而已啊。又不是没有土投可以丢到这么长局数

就不晓得中职养成出什么问题啊 5IP3ER 这算是超低标准的工作马成绩吧 中职土投能场场这样投就要谢天谢地了

做不做得到跟想不想做。是两回事

洋投单周吃三到四场都会变你说的这样了 再少一个洋投会变多惨有想过吗？ 稳定轮值加稳定休息 不就是洋投能吃够多局数才能办到的情况 现在洋投吃那么多场土投都还要被打爆了 那土投要吃更多局数绝对更惨

整季有几场放推拿来吃局数其实也不是不行

尤其是你标准是石万金的成绩的话。

中职土投一直都有啊，敢不敢用而已，迷迷希望的土投是若C、古林这种等级的，而不是五号先发海。但几年来才出古林这种等级

所以大家现在对土投的标准是让魔鹰能够留下来请问关其他五队什么事情

反正光说的话我也支持留大哥，实务上很难而已

希望能有上古时代的假日飞刀手对决七彩变化球的话题

如果有够稳定能吃75局的早就用了 怎么可能是不想用

难不难又不是我们决定。说不定明年红中找个土投去吃轮值啊。 像去年爪还不是直接让小魏吃先发。也吃了79几局了*70几局

1.抢到老虎2.江跟陈能健康吃局数3.3D、子豪跟芋圆有意外可以顶上来

79局根本不叫稳定的先发土投

陈柏清、左江、再抢个老虎，3个都吃到80局+ERA4开头，这样留魔鹰应该可以吧 最好再多1-2个ERA4又能长局数的更好

而且魏也只有前面还算稳定，后面撑不住炸得跟什么一样最后苦的一样是牛棚

土投ERA 5开头我都觉得可接受了 只要能吃掉局数

不过这也要保证豪哥跟艾明年也要一样强去年魏能顶一个多月很够了吧

土投怎么可能不愿意养 没看到丢那内容

但他是第一年转先发。 而且前几年都没吃超过50局。 你以为人人都是老虎是吧。后援三年都吃60局。

现在三洋SP就养不出土SP啊 总要换个方法去试试吧

上面的人可能想说ERA5的土投经典赛也不能用干嘛改制度

爪土先发轮值这么破了还是找的到人出来扛 要留魔鹰自己找土先发出来扛 不要再怪制度不能留魔鹰

为了一个魔鹰要其他五队帮忙想办法 还不如先搞死乐天

不留魔鹰这种打者，真的别说有心要带球队

好了 胡大哥先发了

这么说是建立在魔鹰这两年实绩贡献度高

看看黄保罗

台钢应该有在布局了吧，就赌韦能转先发成功，或许魔鹰就有空间留了，其实台钢本土投手阵容体质不差啊，问题是连续使用频率

但一直依赖洋投先发 把土投都丢牛棚 消耗更快 还没看到天花板在哪里 就先耗损光了

今年就是3D跟芋圆两只都倒了，想练也没得练吧

靠洋投就可以拿冠军啊，谁要洋打啊

而且他就算去年炸成这样。 是跟十万金的成绩是差到很离谱的程度吗？不都一样炸

其实邦的土投能力找洋RP没有问题 但不知道怎么养到一堆挂伤号 潜力大物也不懂得好好养

花钱就有的东西 投手大于打击来明年改成3+1本土 其他全洋将 不能有中华名国国籍

如果魔鹰真的离开台湾 就说明中职土投烂到没办法让MVP打者留下来 宁可让粥加热上场 这不是台湾棒球之耻是什么

制度不改3+1不可能留魔鹰

脑袋稍微想一下 不要钻牛角尖

但你想各队会为了让台钢有利去修改规章吗

是为了石万金之流宁可不要魔鹰吧

阿福虽然棒子不太行但蹲捕够强了吧，最后还是因为投手烧

如果制度改3+1等于是台钢得利,因为抽到好洋炮机率太低

这个不是我们要担心的。 反正红中的用法。好用一直用。不管土投的负担

然后还有人说我们打击很强 不需要洋砲

为了卡台钢吗？但其实3+1代表其他队也可以找 大家都找洋砲进来 可以稀释魔鹰在中职的宰制力吧

不过不可能为了台钢一个爽就去修制度吧

为了留魔鹰 然后每周至少一场放推局 而且还要祈祷这场不会拖垮全部投手 那魔鹰能在另外四场保证多赢一场吗？ 每周一场必输的比赛对战绩的影响绝对比少了魔鹰要大很多

红中同意才有用啊 其他队又没有魔鹰等级的要留

你要就是牺牲一个洋投，去多几个5号硬扛局数

往下设限让比赛变难看 还是往上突破大家都有砲可看

3+1本土 其他全洋将 正解

没什么耻不耻的，其他队也是三洋投用好用满，反正球迷不用扛战绩，站着说话也不腰疼

但土投烧光光之前拿到冠军了..

你台钢可以牺牲一个洋投去留魔鹰，没人逼你台钢一定要三洋投

中职现在是在市场坐大兴盛的繁荣期 比赛精彩度吸引人这点

非啾迷也想看3+1啊 但领队会议不会通过 结案

老球队都生不出几个轮值了然后觉得三年级生应该能出三个

我不觉得霸姆德石万金这种能让比赛好看到那里去 但为了这种垫档洋投 台湾失去一个MVP打者明星 这不是台钢一队的问题

魔鹰如果离开台湾，刚好坐实台钢投手实力不够的现实与事实

而且大众胃口一定是越来越大 明年砍到都没洋砲 不就嫌难看了

我邦那么烂都能养土投了

而且烧光光的隔年还是拿冠军了

要比赛精采就不限制洋将阿 看本土打不打得上去

打者宰制联盟 每次就四坏球

那你就直接说让周加热上场是台湾之耻就好扯其他人干嘛

用三洋投不只是战绩问题 是球队存续的问题 没有三洋投+风火轮 连局数都吃不完 富邦头铁要用洋RP 弄到连2军局数都吃不了 最后还要换回3洋SP 那还只是RP少吃一点局数就惨成这样了 直接只剩两个SP看你到底要怎样吃掉那些局数

职棒要负责国际赛先发养成，而不是战绩取向，哈

就开放洋将三投一打就好了不然都让洋投投的爽歪歪

邦邦都能养土先发了 其他队养不出来不要找借口好吗

就是战绩取向 球迷爽 国际赛先发 太多事情兜不起来啊

就是不想给人家炸 但大家都炸 不就公平了吗XD

乱改规定 把特别选秀的球员全部还母队吧 丢脸的球团

不用他就台湾之耻？

开放3+1我是支持,但现实过的机率很低如果开放3+1,那明年台钢就很可能拿冠

rut正确

简单讲红中不愿意放土先发上来当发球机，还想留魔鹰

开放3+1魔鹰就被挖走了啊

????

丢脸的球团

想太多 就遗毒

钢聋投一场就被骂成臭头 你跟我说学富邦

一个礼拜先来个双洋投先发 持续一个月 再看后续发言

最好取消战绩烂得先选秀啦 想摆烂的球队请便也不会害到高潜力进到OO队练不起来战绩差的怎么补强? 拿钱出来买阿

讲得好像养一名能正常轮值的先发很容易一样，陈琥养那么多年没放弃，别队都在帮忙喊蛋雕了，要能吃局数、稳定轮值、稳定休息，当去超市买菜，花钱就有吗？

为什么所有球迷要想办法让魔鹰留在台钢不然就是土投问题或台湾棒球之耻

战绩差的不先选 没经历过米糕选陈俊秀那时代是不是

所以台钢练出好的土投了吗？不就是没有才要喊3+1，最会残害土投的不就是洪中，还在帮他喊声咧

推这篇，就是要固定让土投先发才能有成长空间

不开放3+1就是耻就是妨碍进步喔 继续这样骂其他队也不会同意开放让台钢爽啦 魔鹰这种又不是能随便找到的 改后要多花钱找个不怎样的来干嘛

现实真的是这样没错

那么好养土投，就不会被戏称是打者联盟了，什么丢脸不丢脸，现在胜率最高的玩法是怎样，大家就怎么玩啊不然就哪队大破大立，当初NBA咖喱也是靠射三分改变生态，台钢如果用大哥三连霸，不用大家瞎操心，每队都会去找洋砲

台湾明显是投优于打几个顶投被挖 应该变投打差不多中职这情况不太合理吧

以精彩度来说3+1洋砲对球迷来说比较好看吧不然每次都要看一堆打击率不到两成也打不出球场的咖先发真的很躁

球团谁管你观赏性啊？战绩不好整天被球迷靠北靠母，哪样能赢就找哪样啦

不改洋将制度 未来不会再看中职了

没到好土投全旅外吧

怎么会有土投吃不了局数的问题，大家规则一样，就是失分多寡而已，就算都压制不住，还是失分少的赢，失分多的输啊富邦会那么惨，原因之一就是别人用3洋先发，自己只用2洋先发

施主突破盲点 大家条件一样 根本就不存在吃不完局数的问题 顶多就失分变多罢了

土投要先撑住

日韩有禁令 你叫他们甲子园大物全部出国看会变怎样啾横空出世一个魔鹰就想改规则变3+1 这不就跟洋投想要缩短年份会爽到喵的大医生跟爪的保拉

真的，前几年我爪意淫宝拉改变制度变本土的时候，要是成真的话还不被爪酸喷烂说联盟为了爪开一个魔鹰就可以3+1，如果这不是黑箱，什么是黑箱

嘻嘻

整篇都在骂洪中真是要不得