看一下2002年的西武狮 有两个台湾籍洋将 许铭杰跟张志家
许铭杰先发20场118局9胜7败防御率 3.65
张志家先发16场116局10胜4败防御率2.71
两个人都主要是先发出赛居多 而且都是一军先锋等级的，当年这成绩在洋将算很强吗

强

赚 台湾人便宜

分类比较强

超强好吗 当年还是打击联盟

可惜铁板烧师父不够自律

张断腿在当年有先发投大联盟明星队(日米明星对抗赛)..

强阿 许前一年也有11胜 而且洋联打击蛮强的

当时洋联打击很凶 跟现在联盟era不到3 差很多

张那时很强 美日明星对抗赛的美国队有很多名将张投每日明星对抗赛的影片YT上有

这还不强吗？

02平均OPS0.723，ERA3.69

断腿很强阿话说断腿婚礼那间饭店 现在平日住宿都好便宜

天啊你怎么觉得张不强？人品是很烂 在日本是真的不差

张投球天分比古林跟荪都还要强

那时ERA 3.5就很不错了

张那个协调性也是天生的

当初断腿超强的 可惜......

怎么不强，看一下同队松坂那几年的ERA就知道强不强

断腿是人品烂又浪费天份 但第一年是真的猛啊

浪费天赋的代表

https://i.imgur.com/uOdBPHZ.jpeg 张志家

超强

张当年是明星赛等级的ACE

连续局数三振

张志家连28局都有三振的纪录 后来才被软银Sarfate打破

许2001年防御率王领先很长一段时间，后来才被超车

拿松坂对比就好

断腿那几年超强，说是扛了一阵子国家队王牌也不为过。猫仔生涯成绩就稳定付出工作马，稳到取得非洋将身分。只是个性使然一个已经…

以前好像是台视还会转播西武的比赛（？

断腿就20年前的古林等级

张志家当年ERA虽然2.71比许铭杰低 但他的FIP4.10比许差所以WAR反而略输

那时候超爱松坂的，一直学他的投球姿势

恩

2004年洋联OPS0.79 断腿ERA还能3.7很猛了

而且如果不是他在TML有出赛 当年他是争新人王的 正田树跟他的成绩差一截

2004洋联弹到爆 断腿还那么猛

张那三年的FIP就刚好联盟平均

断腿第一年成绩很猛 K9值超过9

断腿连28局K是颇鬼神的纪录

应该说张强的那少少几年，不输之前的神兽郭泰源

FIP反而是ERA最肿的03那年最好

我终究是活到一个需要问断腿很强吗的年代了…

那几年洋联出现过3.XX的防御率王 张和许 在当时表现已经很强了

断腿高中都偷懒不练球 武器球变速好像是杜章伟教他的他就是那种天赋很高 然后不爱练不自律的那种

断腿第一年LOB%高达85.9% 第二年69.4%

许跟张那两年很强

所以其实你后续来回看的话 你也能说其实他第二年相较第一年只是运气校正回来不然就只能解释他第二年危机处理能力突然大幅降低

很强

强

张跟曹都是天赋爆表的天才

几十年过去了 到现在都没有榖保学弟达到张99的成就高度

那个年代是暴力打击的年代 各队都在比砲管大的

张就是天才型选手啊，但不爱练球也不自爱

榖保创队也30年了吧 张99就是榖保的山羊 懂了吗

断腿就是靠天赋在打球 才会那么快就被丢掉

两个局数都不太够 如果够两个都排在前10了

张真的只能追忆了

说真的，连续28局有三振这纪录很神

天分顶端应该就是曹 毅力顶端会给小郭 9次开刀回同职场

张就走错路，错到人也走了

而且张是先发投手的连续28局

曹的天份我一直是持保留态度，他根本没有成绩验证过

那年还是日职弹球时代 这成绩很强

张志家第2年大概是没有调整好状况

当年张比现在古林强多了

现在的古林跟孙都还达到这样成就还不强？

可能曹成绩没有到标准 但那运动天份太吓人 几岁还在150

看了2004年的洋联先发超过百局的 断腿ERA排第7

这种人当山羊有点惨 希望学弟们快点超过他

断腿也是操太凶，一个受伤就回不去的代表之一，黯然回台后开始路走偏

张不喜欢练习靠天赋还能威一阵子真的强

也可能是这种个性才能短暂的发光，如果认真练球说不定早就受伤之类的，哈哈

拿脏东西去跟许铭杰比干嘛？

天份最高是小郭啦 郭泰源，根本降维打击

断腿家当年国际赛边嚼口香糖边丢杀翻外队那个屌样风靡全台

觉得比较可惜是松阪来台湾好几次都想跟张见一面 但张都不好意思去

在西武洋投里算是非常强了

郭泰源那真的神扯 天天操天天喝天天投 这怎么教人XD

曹天份就是法律yter 但高考永远不会及格那种

当年的日职是打着联盟，现在的日职是投手联盟，这样比你就知道那两个成绩很强了

虽然品德有问题，但人缘真的好，婚礼一堆西武大咖特地飞过来

那年代没有常态性播日职，关注度没有现在高；没有廉航，日旅还没兴起，不容易靠台湾球员赚到台湾人观光财。放到现在台湾人有这种成绩，西武巨蛋大概会被台湾人占领了

张志家第一年比古林现在强

拿当年张比现在古林，好比张飞打岳飞的言论就免了，没意义。张在NPB的直球均速掉超多，靠的是那颗招牌螃蟹在杀，跟古林的球风差那么多。

曹能上大柠檬就算PR99了啦，哪还需要验证更何况他后来中断了两三年生涯后又回到了大柠檬

曹70岁看看能不能再投130

不推黑曹，但是有看不懂天份跟成就的，就不要搞笑了，可能有些人以为黑曹是直接上大联盟，没有其他依据乱说天份吧 XD

我认为天份不只是看能投出多少球速，还要包括健康度能不能负荷大联盟的强度，也还包括控制情绪的稳定度这些，不然，

都是台湾大联盟培养出来的

在小联盟成绩吓人，最后死在小联盟的多了去了

那年光洋联超过30轰的有7个 打率3成有8个;去年30轰1个3成打率2个

断腿天赋比黑曹高多了 黑曹除了球速还有啥能吹

张志家超强耶 但不练球 陨落太快了 如果当时有认真练球维持体能 现在可能还在世在打世壮运

好像有人觉得当千万yter很容易

如果天赋是指协调性、青年时期 高校来看就曹跟黄佳安了

聊聊球迷最爱的最强联盟中职啦 前35年除了搞垮台湾大联盟 除了让球迷晚上有饭可以配 都做了些什么

张控球超强

过不了社会那层检覈制度 就是fail 没什么好争的

郭泰源不只是一般的上古神兽，他是能拿MVP的神兽，断腿再怎么强，当年我们在看西武时，都没有人说他可跟小郭相提并论过，提断腿能扯到小郭就是标准现在看当年自以为怎样的范例

断腿就真的是猛 可惜不自爱 回台丢中职那个姿势也能生存真的是天才

投铅球就能屠杀中职

郭董才是天赋最顶的 开刀七八次 小联盟局数都没破百就上去屠杀

张当年在打击联盟，ear2.71，郭13年生涯只有4季低于这个数

字，我说张那短暂强的时间，不输郭泰源，你觉得有问题就有

开始看棒球的时候他就已经伤了,但没想到他后来丢铅球都能在八抢三跟北京奥运压制对方...

天份就是天份，不用真的丢出实际成就时先看的部分，就好比M

牵制出局!跟 拔项链后三振 都还是名场面

但张只有那一年 出道即颠峰 ; 确实跟郭也有不小落差就是了

断腿屌打二军王

哈哈，这边推个文大家聊天，还误导其他人勒，所以你说的都

我也觉得郭泓志才是最华丽没有极限的那位

2025年了，就像那个分身王其中一个ID也经常用郭泰源怎样怎样所以根本不强一样，笑死人 XDDDDDD

咖马曹才是最顶的吧..他是肩关节唇撕裂欸，投手绝症后还是能投回大联盟，谁可以这样？？？郭受的伤都韧带，情节比起来轻多了

断腿真的是天才听说高尔夫也打的接近职业水准

聊天可以随便聊，但聊的内容有错误时还是可以提出更正

我上面第一句提到郭泰源，就说他是神兽了，扯郭泰源不强干嘛

并不会说，喔现在是聊天，我讲错了，别人不可以纠正我唷 XD

错不错是你自己的认定，觉得自己都没错的人还真辛苦

不过有些人就是这样，随便聊天然后认真到要要跟人对赌，然后自己认知有了严重错误，再来说我又不是专业的，随便说说而已，这种水准的ID天、下、无、敌，真的不意外就是啦 哈哈

你不意外就不意外啊，你的想法对其他人很重要吗？

对啊，就像说张育成在笑脸人可以“整季”（整季代表162场）上场守二垒，这当然也是没有错误的，这就是聊天没错的水准

聊天推文然后针对别人的说法拚命攻击，这样很有成就感？！是吧，刟人的一个推文，记了三年还拚命拿来酸，这样的人格特质我还真的是第一次看到，还真的什么人都有

我觉得我说句话，一直有人说只是随便聊却还要特别来回应我，那代表我说的话，对那个人而言，好像有点重要 XDDD有句话叫做，“八风吹不动 一屁打过江”就是形容这种情况吧

这篇我们都不要再推文了，留给别人一个干净的文章吧

对说错话还不准别人更正资讯，不要误导别人的，当自己的脸可以这样时，这就是真正的 天、下、无、敌 了。你说得才对

我是觉得三年了，只要我推文，你就马上出来酸，我实在不知

西武当年还有牛肉、西口文也

道怎么会有这样的人格特质啦，随便你，开心就好囉

职业运动从来不缺有天赋的人，不敬业不自律又犯罪，那就去死吧

以前球比现在还会飞，大荣鹰2003年的时候，打线超强的

仅提出更正“天赋跟成就是完全不同的事情”，以及当年在看老外比赛那几年，“并没有人认为老外巅峰可比小郭”，澄清一下正确资讯，避免后来的朋友搞不清楚被误导

02当年松坂好像受伤

郭泰源 曹锦辉 张志家 天分说顶没问题 说第一顶才是问题第一顶是郭泓志 王建民 陈伟殷

小郭＞张

断腿放到今日，仍然是天赋爆棚的天才

断腿当年强到靠北

想像一下一个甲组 直升日职一军就好 现今谁做得到

天份这种东西若非要排名，那也不是“固定”，MLB Prospects排名同一个人也会有每年上下跳动到不同区间，有些人的天份是内容也有些人的天份是身体天赋，更别说，不同人看的天份排名也经常不小差距，但至少不太会变的就是，极少数顶级天份呈现出来后，那就是天份，不会因为生涯没成就就变没天份

某楼再说什么...可以翻译一下吗 XDDD 天分顶第一顶??

所以别人不能说对曹的天份有点保留就是了？！你是谁啊就只是一句，对曹的天份持保留态度，这样也能生出一堆，哈

#你们懂棒球吗？

就有些人会用成就来认为喔那王建民在MLB那么强，他的天份一定是第一的，郭王曹都是顶级天赋，但郭王有MLB实绩，所以郭王比其他没有MLB实绩的天赋更好，就是这逻辑才会跑出第一顶

张志家那年只打半季，10胜4败2.71，还入选美日明星赛，之

其实有些人不要被害妄想，自己不鬼扯，就不会有人去更正

好了吧 两位 先这样啦

就如同当年看不懂为什么我说张育成不可能整季先发二垒一样，看不懂不是别人的问题，而是鬼扯者的问题

张99以菜鸟先发投手的身份，在以打者难缠的日职创下连续28局夺三振的纪录

这连续28局真的很扯，现在可能还是先发投手的记录

以现在来说，根本无法想像会有多疯

至于天赋这件事，大概比战WAR更好笑就是，因为最大问题大概就是，根本没办法对一群很顶的对象提出“正确”的排名，而非要去说谁谁谁天赋比谁更好，就是在排名，但又不可能证明，所以才会有些人变成想用生涯成就来论证谁天赋才是真的更好，但这又鬼打墙，因为成就跟天赋从开始就不是一件事情...

02年张志家还能被西武排到投日本大赛先发第3场

当时还没有YouTube 新闻 报纸报完 爽一下 就冷了

张99新人年的内容还被认为有个问题啦，不过...就先不说 XD其实很多事情都是在当年有经历过会很清楚，但是有些人就是当年没看，现在就看一些其他资讯，然后自以为自己最清楚

张志家、曹锦辉、陈致远……让台湾棒球迷又爱又恨

你都列出来了 不觉得这两位看来满好用的吗?

张志家当年在西武是真的很强啊

“02年张志家还能被西武排到投日本大赛先发第3场”断腿当年算是真的被认为意外的强成这样（不是意外他强），但小郭是在某些日职眼中直接被认定是西武真正最难对付的人（当然以成就来说，小郭即便以MVP年，某些气势感，都不是那么强势），而当时意外断腿那么强某种角度也等于是在说，“喔知道他天份好，但没想到成绩比看到的天份更好”，这样的感觉

断腿很强

2000年代初好几年洋联的全垒打数比央联多 洋联球场偏大还有这种数据 就知道球有多弹

曹锦辉天份高没问题呀 卖面多年还能回去大联盟

所以这两个当初都是真的厉害

对推文这句“天份我一直是持保留态度，他根本没有成绩验证过”最根本就是鬼扯罢了，就提出澄清不要误导大众

郭泰源才是天赋最顶的

现在一堆小联盟咖像江少庆当初吹得多强连大联盟都没上去过然后你去看曹锦辉的小联盟成绩也是超猛的 哪来没成绩

黑曹就算没卖面回大联盟，也不会影响他最初被认定天份啊 XD

郭埠林当初还吹成AROD

不用吵 曹锦辉签约金220万美金 End

王建民签约金201万，一堆人觉得他没天份

“郭泰源才是天赋最顶的”老实说，我不认为若直接用这观点跟人吵天赋会有意义，但至少在我自己眼中看过的，确实认同但是因为小郭终究没有去过美国，这种自认为的事情，也就只能我自己认为就好 XD

相当强，天赋就是这么好，可惜后来路线偏了

王建民那个感觉比较偏向身体天赋？单纯以他当时呈现出来的投球机制或内容各方面，确实是比其他人让人怀疑看到什么的

许铭杰真的厉害，能在日本闯荡这么久

只看投球机制跟内容的话，藤浪>大谷

小郭竟然被拿来跟张比，好可怜呀

张控球比咖马好很多 所以他能宰制日职后来的事大家都知道 他就不练球 暴肥 受伤 被西武释出

张根本算天才了

黑曹粉只会吹天份，只有球速可以吹，可以投出成绩需要控球，控球不好，想在MLB投出成绩，天方夜谭

2002年松坂受伤(前三年操太凶) 丰田已转救援

阿家很强但就是懒阿，可惜了

90年代末西武的四大先发只有西口文也 石井贵正常发挥张跟许刚好把剩下的局数吃掉 西武那年先发才没破洞

球速是天份，但是控球是投手的生命

不只控球，身体应付高强度的能力，还有心理素质都该是天份

很强啊 两人吃掉多少局数拿多少胜了

张志家不能说台湾大联盟养出来的，他只是入式日职前过水那鲁湾。真要这样说，你也可以说曹锦辉是那鲁湾养出来的XD

王建民手臂身体的健康度、手指控制球的稳定度，还有强大的

西口文也其实很稳，日本一系列其实大部分都投很好，只是

心理素质，我认为这些都是王可以站稳大联盟的天份

控球当然是判定投手天份的一大指标，一堆火球男新秀排名不高一大主要原因，往往就是因为“控球”

张志家02年 04年日本一都是投G3都在主场 但都表现不理想

竟然有人怀疑老王跟陈唯二站稳MLB先发的天赋

当年日职还在用炸弹球 投这样算很不错

张志家如果够自律 成绩不会只有这样

西武04年日本一先发投手第1场石井贵 第2场松坂大辅第3场是帆足和幸 第4场才是张 网络上有各场的影片

因为当时台湾大联盟跟美日职关系好 把曹送美国 张送送日本 本来陈金锋也是要由TML去美国的 后来种花看这样不行 会被比下去 送曹去日本 然后就被比下去了

曹卖面多年后可以重回MLB 不得不说他确实有一套啦

废话…当然强

强也要强够久 只有威一两年那种在一般定义都不太算

不知道松阪知不知道张已经走了

职业球员也很多曾经突然一年生涯年就没了的

要不要看看曹张当时在那鲁湾太阳和雷公各只投几局？和美日关系好没错，严格来说，人家已经签约，只是过去前先借你用一下。

接着就是种花棒协联手断TML高中生兵源 输出日职也证明了TML>种花 但是后面几次国际赛台湾大联盟也是没选几位 宁愿选一堆种花的上去雷

现在的球员人品就好喔，只是球团钱给的够多才愿意演好吗

曹煮面5年还能回大联盟跟我说没天赋？

最后就是种花独大 台湾棒球一路往下坠落 金龙旗消失高中生殒落(直到黑豹旗才复活) 地检鼠连霸 08输中国09wbc24小时打包回台湾 种花独大惨不忍睹

曹锦辉在那鲁湾只投11局原来是那鲁湾迷乱入啊，不聊了想必你一定认识魔球投手叶贤文

因为打了几场台湾大哥大最后不能拿新人王

曹就是下限很高上限很低的投手上限低到你看他回来中职其实也常被打烂

断腿2002年中才加入西武就能拿10胜还不够强吗

张曹瑜亮之争

松阪认证好朋友

sorry弄错 04年帆足G3张G4没错 一直记成跟02年一样帆足投的那场西武赢 张投的那场西武输

不强还会先发这么多场？你以为慈善机构喔？

断腿超强，结婚还西武整队从日本拉过来

虽然他黑掉 不过成绩赢一堆旅日多年的

张志家那年真的超强

曹当年开完TJ手术后，听说最强的V-slider投不出来。

猫仔强啊

那年代日职打击很强悍，2002太平洋联盟防御率王2.50，2003年防御率王2.83

论天份曹才是真的高，但就是胡搞

说实在...第一年的张志家真的强

张就中二又强，手套绣字看三小

张就是强到红回台湾，还拍了波密果菜汁的广告，老外那个

第一年很猛，后来不自爱就烂了

张很强

张手套绣字看三小给日本人看的

老王当时手还没开第一次刀之前，滑球评价很高吧？怎么有人以为老王天份不高？当球探眼睛瞎掉吗？XD曹那种天份看起来很高，但完全没在高阶联盟兑现就别说了

断腿就2004奥运为一个分水岭，雅典奥运开始后就勾引荡了

张可以说没有经历过职业养成，等于新人直接成为日职战力，那鲁湾只是过水一下而已

另外两只SP是松坂和西口欸 台湾占两缺已经超强

曹锦辉可能是天分最高的吧

猛啦

这数据很强了吧

张是真的杀

超强的 日职10胜是多难摸到的数字

曹是投不出成绩但百大排名就证明了天份

曹锦辉是一直带伤在投...所以成绩就不怎么好

曹就假货，就像Hughes没上大联盟被吹成大帝，下一个火箭人，结果事实証明只是大弟。

很强的那个不够自律,真的很可惜

断腿一开始很强啊

陈伟殷强多了，人家也是手术休养好久，复出就一路稳定到退休事实证明台湾也没人在大联盟活得比他久