※ 引述《I8DGC (竹科男只能OGC)》之铭言：
: 其实就是龙队看板 天哥啦
: 打击率很高.320
: 但是上垒率也只高打击率一咪咪 .330
: 本季到现在只有2次保送
: 等于拼命的要打到任何进来的球
: 这样的打者到底算不算好打者
: 大家怎么看
我觉得乡民看得攻击指数是一种迷思，
明明是两个不同意义内涵的数据，硬是要混在一起。
重点是看棒次，
上垒率高的第1名第2名，排在球队的1、2棒。
长打率最高我会排在第4棒，其次是第3棒。
在1、2棒打得得心应手的球员，不代表可以扛3、4棒，反之亦然，
所以上垒率与长打率要分开来看。
至于安打率，我觉得也是一个可行的数据，并没
有这几年反对者说得那么差。
有些人老是觉得上垒率比安打率这个传统数据好的理由，
代表选球能力强，能够挨到保送上垒对球队也是有贡献，
至少没出局，以投手的角度来看，就是出局数很重要，
很多中继投手的价值就是能够吃局数，
吃局数的关键就是出局数。
没出局而有人在垒包上甚至可以盗垒，
增加投手的心理上压力，
这些论点都是对的，球队的1、2两棒就是这个作用。
但是安打率比保送来的有价值的原因是推进能力大，
1垒上有人，下一棒打出1垒安打，跑者可能上3垒，
而保送一定是固定上2垒。
上3垒的跑者回来的得分效率一定是超过2垒，
特别是0人出局的情况下，
如果下一棒打者打出内野滚地球变成双杀打，
3垒跑者可以回来得分，
而如果只是站在2垒就有可能变残垒。
或是这个人根本就是鬼神般的巨炮，很容易被对方投手投边边
角角的球，于是相对其它队员很容易获得保送，从而失去打安打的机会。
于是觉得保送也是这个人的贡献，
某个角度来说也是对的。
但是总教练把那个人排在第4棒的目的就是需要他的长打制造一个大局，
而不只是保送，把垒上所有的跑者都推近一个垒包而已，
毕竟棒球是有残垒的。
如果只是凹到保送，不代表这一局球队一定会得分，
后面2个打者可能被三振掉。
也就是若把上垒率也当成第4棒打者的主要数据，
那么就会让这个打者走向消极面，
也就失去那他当第4棒的主要目的。
所以我个人是觉得不同棒次的参考数据是不同的。
不会用1个数据就套在所有球员身上。

直接看OPS就好

大谷翔平都打1.2棒

真的不会看的话就看守备位置跟OPS，交叉比对就够了

看OPS也不完全适合 上垒率的价值比长打率要高

你这想法有光感哦 现在显学是越强的打者应该要越多打席

但ops确实跟得分已经相关性很高了

OPS已经算比较简单的了 再不然要看wRC

大致上除捕手跟游击外OPS不低于0.7都算不错了

啥

大谷1棒是因为他是规格外+他队上还有其他适合三四棒的打者

跟不太看球的人推广大概1或2项数据对方就是极限了

那就看OPS啊，或更进阶一点看wRC+,wOBA更能显示一个打者的能力

不会选球的选手高低潮会很明显 而且选球好 相对的选手生涯也会比较长

又是个只会看传统数据就出来嘴的

大谷排前两棒就是为了让他多打一次的概念好吗现在就是能打的要尽量让他多打

如果SLG.330的话 不是 如果SLG.600的话 是

看到强打放四棒就可以嘘了，数学就是告诉你强打就是越多打席越好，顶多考虑到如果8 9 真的很烂 1棒打点少的问题 那2 or 3棒 一定要放最好打者

什么古代思维 现在是强打者往前摆的年代

推这篇 现在MLB有长打的摆一二棒的风潮真的很莫名 前几天一篇大谷HR多打点少就是说明这个

全部的人不能用同一个数据,那这数据还有用吗

先去学期望值

现在还有强打排四棒的概念是怎样==

好打者往前摆，不是因为有好的后段棒次才可以这样做，而要让好打者一定可以多打多攻击........

倒数第三段典型的例子应该就前几年的Votto吧

假设大谷打1棒开场就HR 后面4个棒次1个上垒3个出局 那这局

经典假设

只得1分 反过来说大谷如果打4棒尻HR 前面3个人只要有1个上垒这局就是2分 整年162场累积下来至少差几10分

还好你不是总教练

人家MLB这样做 还说如果你是总教练 笑死 阿你就不是

真的还好你不是总教练 大概只比光瓜好一点吧

大谷摆1棒还有一原因是票房因素 第1局就能看到大谷多嗨啊

经典假设 你球赛可能只有第一局

四棒强打论有好的最佳值 但不会有最好的期望值

如果摆4棒前面3个3上3下就要等到下1局才看得到了

然后OPS的分子采计中 保送只有1 一垒安打是2当然OBP跟SLG分母略不同 但假设一样

一样是三垒有人，打击率能推进得分，保送不能

某人真的只有第一局 在那边假设的很爽

lol 道奇那主场观众数是要考量什么票房因素

看了前半段还以为是大师

上面某楼 为啥大谷一二棒后面打者就要出局 打四棒前面打者就会上垒？

你这有点老害思想 不认同

大谷现在上垒率全队第2 (第一是Smith) 你说要摆4棒?

喜欢假设是这样的

就不讲大谷了 法官生涯到现在也只有9场比赛是打四棒最强打放四棒真的是可以丢到垃圾桶的迷思

现在观念就最好的球员往前摆能多打几个PA

你长打率太高不舍得放一也不会放到四

尻KK安K←这样这局1分 KK安尻K←这样这局2分

还好你不是总教练现代棒球，就是越强打者越往前排增加他们上场打击的次

补充我自己 大谷应该是第三 自由人还没到规定打席

你是电你是光

好了啦 假设仔

数，就像道奇MVP三连星排1-3棒那样

法官几乎都打2吧 不然就3

你还在那最强打者排第四棒这种古板思维还有大谷全垒打多打点少，是因为他目前得点圈打不好

恩…

现在的观念不是最强12棒吗

管你什么上垒率我最强的就是打最多次

最强棒次往前排就对了，管他8、9棒打得如何

由此可知 你最重视的数据是打点

MLB一棒和四棒一年下来可能差到80-100个PA 差蛮多的

怎么还在假设...

唉呦，陈金锋你会上PTT喔

你看数据的方式好老害

拜托别再看球

真的是光哥帐号吧

好奇怪 最强打者打四棒的时候你相信前面的打者会上垒怎么最强打者打前两棒你就不信后面的打者可以把他送回来呢

某人只会第一局假设，把大谷排第一棒，关票房什么事…

你后面棒次废才更应该把强的往前吧摆一只要二垒安打 后面两个高飞球推进就得分摆四就真的要祈祷前面打的出安打了

你在说什么 又不是只有道奇洋基这样摆棒次

你真的很有趣，一直强调残垒，强打者后面棒次废，强打者第四棒前三棒就能上垒？不会三上三下第二局变第四棒当首名打者？让废棒打前段？你会假设我也会假设啊h大讲的太好了，一个二垒安打，后面两个鸟滚一样能得分，前面两个鸟滚第三个打二安反而没分数

就你最聪明 笑死MLB强打往前摆已经是显学了

既然那么废 那给他们打前段棒次有比较好？

笑死都什么年代了还只会一直讲如果，找你这样讲不管怎么排都嘛得不了分

那大谷打第一棒你怎么又反对了 说要打第四棒 他上垒率前二耶

去看wOBA系数再来嘴啦 不过我看你是看不懂大谷是规格外 他还有速度所以丢第一棒，现在强打多半是放第二棒

强打者排第一棒，后面会出局，强打者排第四棒，前面会上垒，真是双标的假设

就来了一堆爱抬杠的人。笑死。

你觉得运科跟情蒐跑最前面的MLB他们各队集体得出来的结论会比你弱 笑死今天只有几队在做的事情还可以讨论

解决残垒的方法就是把不会打的人放前面一点，笑惹

强打者排第1棒，后面可能会出局会上垒。若上垒，则浪

废得分效率。

传统那种第四棒打击率很烂只会夯全垒打的现在根本不算强打者 贡献超低

为啥强打者放一棒后面的上垒是浪费得分效率 难道强打者不会跑垒吗

就是因为上垒的贡献比想像中高，所以MLB这20年才逐渐重视上垒率多过打击率但是现在投手变强很多 你要靠安打串连的机率还不如长打跟轰出墙你去看现在哪队还在把小水枪腿哥放第一棒的活在日职吗

强打者放一棒，后面的上垒会浪费得分效率？

OPS就是可以拿来比大小的简易数据 原则上OPS高往前排不会有错 但要注意的是OPS不是数字上的点 而是2个轴度的线 线也会分上下两端 对照棒次需求也不是单纯只看OPS的数字就能确定打者的合适程度所以我一直觉得OPS要写成.3+.4这种方式比较好

费城人连洗碗伯那种跑速跟打击率都放一棒了我也不喜欢OPS，wOBA 跟xWOBA 才是更客观的指标从系数来看OPS其实偏离真正的贡献很多他过度放大了HR的价值

类似例子就是 一样OPS 0.7 你要选.3+.4的打者还是.4+.3的打者当第一棒

所以呢 你在否定市场几千亿美金的MLB这20年来的数据革命效果， 好喔有没有发现你举的例子都几年前了w老人这个东西是改变 不是惯例欸他已经是被改变一次的东西

这是民间科学家吗

举了两个古代人是要代表自己很……？

这是个会说别人是杠精的真杠精

看了真的是个老人 我越来越相信这是光瓜的帐号了

如果你真的认同，拜托去跑数据然后去应征球团内的分析师相信签到你的球团成绩一定可以突飞猛进

现在应该还是有大联盟球队把最强棒还放第四棒 但看起来玩数据玩到最领先的那几队都不会这么干了

我是没看到几个强打第四棒啦

讲一大堆现在法官在第几棒？现在棒球早就变了

你很爱讲道奇洋基是特例 啊天使也几乎没排Trout在第四棒 请问你要怎么解释

梅子林董1 Soto2 北极熊3 供参最强的丢前3棒 end

不行啦 梅子太豪门了

这三个加起来合约有10亿美 不过杠精觉得花10亿美签他们的球团不知道他们应该摆第几棒比较有效率

不过看了那些烂队有些还真不知道怎么摆

联盟今年war 前五名 Judge 卡仔 大帝士 BWJ PCA哪一个打第四棒了 XD

会有这样的趋势主要还是因为棒球是容易出局的运动只要能先站上得点圈 得分方式就是比较多所以就算真的要把长打高的摆中心棒次 前面也该都要是高上垒率的快腿 这种角色可能还比纯长打者稀少 不如直接长打强的往前排

贝比鲁斯那年代根本没现代的棒球统计学好吗

就像有人2025年还在觉得长打率最高应该打四棒阿

数据研究还真的是这二十年开始发展的还有逆向行驶到底有什么好自豪的

现在看来不算很进阶的OPS都是1980年代之后才开始有的只会在那边说洋基道奇 事实上就是其他球队也没把最强放在第四棒好吗

我小时候看漫画也觉得一棒快腿二棒助攻三棒全能四棒强打五棒长打盲砲 但是我不会拿来解释2025年的职业棒球

其实我赞同你，虽然不认同现代棒球的二棒要摆助攻棒变成断层，但长打最高的打者放前两棒其实还是效率不能最大化。举林立来说，他就是非常理想的二棒，“高打击率的长枪”，前面上垒有机会先扫回来、不然自己上垒作球给三四棒制造打点机会。

总之可以肯定的是助攻棒超级没料就是了

对 以前的人就是不懂啊

简单说 棒球是持续在进步的 而这些进步很多都是数学计算出来的 这些复杂的数学模拟出来的结论现在的改变

球员有贵古迷就算了 没想到数据也有贵古迷

你知道攻击指数是上垒率加长打率吗？攻击指数高的，上垒率和长打率通常两者都比别人高，那种只高其中一项的根本是少数，所以直接看攻击指数就好了啊。你的假设都是只高长打率，或只高上垒率的在比较

内文老害就算了，面对现代化棒球思维仍然如此食古不化，还好你不是总教练呵呵

然而你有一名上垒和长打都比别人强的球员，你还要放4棒让他打击次数变少吗？

跟这种食古不化的说不通别人在追求进步，他在原地踏步

谁说陈金锋不上PTT的

MLB没有球队找你去当总教练真的是全人类的损失欸

反串也反串的太烂了

能打的就是放一二三拿最多打席就对了

是反串吗 我看不太出来

语毕 哄堂大笑

看不懂数据还敢说别人是杠精，自己最杠了还不自知，可怜老人闭嘴好吗？

呃 其实并不是完全不对 直接看wRC就好不是因为什么现代不现代老人不老人 是因为原文讲的因素通常都是误差等级问题在于这些东西带来的影响会被打击的随机性稀释而不是不存在这篇最错的就只有“看攻击指数是一种迷思”这里内文讲的这堆都是“虽然会有这些情况，但是从整季累积来看，提到的这些状况出现频率太低而不值得列入思考”而且所谓长打放34也是自打嘴巴 因为如果讲特定情况的话二垒打后接一垒打是比反过来容易得分的多的至于下面脑羞直接开倒车的回应就只能说 对很难最近才知道这就是很常出现的谬误：观察到现象 但无法正确评估量级俗称体感不过为什么突然挖一年前的文 = =

光瓜废话都没妳多

多看点球再来发文好吗？

天使够天使够弱了吧 怎么不把鳟鱼跟大谷排三四棒？

第一次看到数据也有贵古迷的，随着时间推移数据进步是必然的，自己也讲对古人不了解，还什么现代人想到的古人也能想到，我就想问现代的进阶数据，例如击球初速、击球仰角之类需特定仪器测量的古人要怎么想到？还有棒球是团体运动，每个出局数都很重要，一二棒就能长打得分干嘛还要花到四个打席才能得分？

大谷翔平当年安打组成 一垒安打98 二垒安38 三垒安7 全垒打56废话这么多 你先算一下38÷98是多少 还什么“2垒打的比例可能不到1垒安打的四分之一到三分之一的情况”连算数都不会算在那大谈 笑死

哇靠 看到回文了 真的连国小数学都不会算这么资质优异的人要教全MLB 30支球团什么是数据棒球 嘻嘻

关于棒球还是你最懂了 其他真正有从事棒球事务的都没你懂