MLB》叹现代棒球过于重视数据 “朗神”直言某种意义上是洗脑
2024/12/24 09:49
张浩群／核稿编辑
〔体育中心／综合报导〕日本传奇球星、目前担任美职水手队特助的铃木一朗，近日获邀参
加日本MBS/TBS电视台的特别节目《情热大陆》，担任洋基队顾问的名将松井秀喜也是节目
特别来宾，两人谈话中都提到现代棒球过于重视数据，铃木一朗认为，“某种意义上，这样
已经算是一种洗脑了。”
日媒《Full-Count》报导，松井秀喜在节目中先是问到，“看现在大联盟的比赛，会不会觉
得有压力？”铃木一朗则说，“恩，真的是无聊的棒球。”松井也指出，“打序的意义也变
得模糊了。”
铃木一朗对此也说，“每个人应该扮演的角色完全没有了，最可怕的是，日本（棒球）可能
因为落后好几年而追上这样的风潮。”
铃木一朗与松井秀喜都点出现代棒球过于重视数据，一朗指出，“一切都由数据管理，并追
求这些数据....这样的情况下，根本不需要动脑，这正是大联盟目前的状况。”铃木一朗认
为，“只评价可看见的东西是很危险的。”
铃木一朗在节目中把大联盟的数据专家，形容是“能够学习的人们”，松井秀喜则是回说，
“棒球被那个给控制了。”
“我把眼睛看到的资讯输入进去，然后会想‘原来是这样’。在某种意义上，这也算是被洗
脑了。选手的心情、心理状态是不会反映在数据中的。其实有很多看不见、却很重要的东西
存在，但大家都在做那件事（重视数据），所以变成了一场在那方面的竞争。”铃木一朗说
道。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4902395
作者:
hank12332 (费蚊不吸血只发废文)
2024-12-24 10:29:00没看过节目，不过数据也只是一种参考而已
作者:
answer49 (answer)
2024-12-24 10:32:00他意思应该是你全部重视数据 但没有动脑去思考其他状况
作者:
VVizZ (我很穷)
2024-12-24 10:33:00赞啦 感觉派的要被骂了如果开放投捕直接跟休息室数位通讯 确实是不用动脑
作者:
fooquu (美少女战士)
2024-12-24 10:34:00这几年有达比修怒驳某OB，再过几年就有XX怒批一朗老害
作者:
VVizZ (我很穷)
2024-12-24 10:34:00只要照做就好了 小房间战情室的东西怎么可能输给你人脑童梦1/2的世界终于要实现了
作者:
MindWork (.....)
2024-12-24 10:38:00雀食 等井端败掉下去 就给朗神秀精神野球
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2024-12-24 10:42:00打几支安打打几发全垒打也是数据阿~
作者:
JYHuang (夏天到了，冷不起来了说)
2024-12-24 10:44:00类比之下，奥运金牌陈雨菲只靠守备到小戴输球这样无趣？
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-12-24 10:46:00推
任何事都是过犹不及吧过度注重数字，完全数字导向也不好但完全走感觉派也是没搞头
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-12-24 10:50:00同意数据只是参考，人怎么解读应用是一回事，最终还是回归到比赛
怎么样善用数字并加上直觉才是多的，但很难，因为会没有准则
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-12-24 10:51:00某楼不知道为什么突然扯到羽球，但平心而论那场陈雨霏的表现没话说阿
作者:
k1222 2024-12-24 10:53:00老害又在怀念有自杀工具人年代了
有提到两点，只看数据跟打序模糊，我觉得第一点可能还能解释过犹不及，但讲打序就真的有点老害了
作者:
ck326 (杰洛米零)
2024-12-24 10:58:00如果不是一朗早就被喷爆了
作者: guns (Young GUN!!) 2024-12-24 10:59:00
真的老了
朗神就受害者啊 之前破安打纪录超猛 但放到数据上因为长打比较少 其实看起来就没那么强
作者:
ct13579 (张纳兰)
2024-12-24 11:00:00不太明白他说的打序模糊是什么意思？
作者:
samvii (....)
2024-12-24 11:01:00打序的意义也变得模糊？是一朗认为1、2棒一定要摆高上垒率的腿哥，3-5棒放中心棒次，最强打者一定放4棒的观念？
作者: bmwnyy870915 (美丽的十一点到了) 2024-12-24 11:03:00
在他们的年代最强的就要摆第四棒
作者:
chiki428 (统一狮100连霸)
2024-12-24 11:04:00老害
作者: kaybear3001 2024-12-24 11:05:00
数据至少让你有一个依据 不是大家土法炼钢方向对不对都不知道 数据应该是让更多人容易参与这个运动吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2024-12-24 11:05:00
全垒打的多赢 少的输 棒球就这么简单
作者:
ct13579 (张纳兰)
2024-12-24 11:07:00他要的是一棒上垒.二棒推进.三四五棒中心打线，六七八九棒守备组还是要练的新人这样的打序吗
作者: bugmus (bugmus) 2024-12-24 11:07:00
把名字遮住 几本上就是老害的发言
作者: bmwnyy870915 (美丽的十一点到了) 2024-12-24 11:07:00
现在球队不一定会把最强的摆四棒 二棒 三棒 或一棒都有可能是该队的最强棒
作者:
benboy (benboy★とし)
2024-12-24 11:07:00打序模糊指梅一棒都具备长打能力？
作者:
johnwu (就是酱)
2024-12-24 11:08:00帮补血，要变老害了
作者:
slimak (shady)
2024-12-24 11:11:00没有考虑到气氛
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-12-24 11:11:00
没有灵性
一朗真的老了，以前春训时一朗已经准确预估出联盟全员当季数据了，现在却变老害
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2024-12-24 11:15:00
因为重视数据的话会发现他是内安王
作者: Toumzine 2024-12-24 11:15:00
跟不上时代的老人 以前也一样重视数据只是是打击率胜投这种垃圾而已
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2024-12-24 11:16:00在台湾讨论数据一定要问伍铎
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-12-24 11:19:00变老害OB了QQ
作者:
s9414h (一天草泥马三次)
2024-12-24 11:21:00这种观念别执教了
作者:
ai16 (sniper)
2024-12-24 11:23:00一朗忘记以前全日本在关注他在大联盟单季200安以上的事情吗
朗神自己有本钱不要管数据啊 但要怎么教后辈就不行了
作者:
seccret ( )
2024-12-24 11:26:00笑死，老人没办法学新事物
作者:
mtcoat (mtcoat)
2024-12-24 11:26:00难怪这两位不适合当教练
他自己不就是最看重数据的人，他的打击姿势就是在牺牲长打换取上垒
作者:
mtcoat (mtcoat)
2024-12-24 11:27:00数据可以提供球员检视自己的能力和哪些可以再进步的地方呀
作者:
genesiss (无法忘记的回忆)
2024-12-24 11:27:00我是觉得数据可以让平均水准提升，但真正的天才是有可能可以无视数据的
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 11:28:00有数据整个团队可以更有效率地针对选手情况调整 直觉感觉派变成依赖选手个人特质或天赋 成绩好的老害认为这是个人优势 变成团体优势 个人就不突出了？应该是说数据做得好可以整体都加成 但也太不可能让40变成100分 有60、70就不错了
作者:
seguignol (seguignol)
2024-12-24 11:34:00变老害了
作者:
cyjerk (Cyk)
2024-12-24 11:35:00讲的没错啊，选手心态问题真的就无法量化
作者: jim272272 (阿呆喔) 2024-12-24 11:35:00
仇日仔表示老害
作者: dylancdylanc (davidq) 2024-12-24 11:38:00
科学数据并不违背..这有点像老医生感叹年轻医生依赖电脑断层仪器设备一样...老医生以理学检查诊断沾沾
作者:
polanco (polanco)
2024-12-24 11:39:00换个日职OB讲这篇早就被嘘烂了
作者: dylancdylanc (davidq) 2024-12-24 11:40:00
自喜..
作者: A135142 (Linama) 2024-12-24 11:46:00
追求数据才更要动脑吧
作者: cnconnhc (路遥知马力) 2024-12-24 11:47:00
老害了
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2024-12-24 11:49:00要变老害了
追求数据才需要动脑吧，重视数据前，要先了解那个数据代表什么意思
作者:
raygod (...)
2024-12-24 11:52:00现在meta确实比较无聊
作者:
ssw0929 (快速直球)
2024-12-24 11:53:00老害数学不好 只好嘴数据了
可是现代也很多详细数据尽量去补足传统数据看不到的东西
作者: yankees733 2024-12-24 11:56:00
老害发言 当总教练也是朗瓜
人家在MLB球团内部都有任职，你们啥屁也回应不出来只能干喷 厉害啊
作者: luca714 (luca) 2024-12-24 11:59:00
其实就只是时代变了而已 自己是觉得现在的棒球比较好看
作者:
bigguy (bigug)
2024-12-24 11:59:00其实节目后面他去指导高中生时有补充要用头脑思考去打球 不是一味依赖数据给的不要只看一段就以偏概全
作者:
rickcoo (coo)
2024-12-24 12:03:00老害
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2024-12-24 12:08:00一堆人硬要护呵呵，他退休开始就一堆老害讲法了。
作者:
Liberl (利贝尔)
2024-12-24 12:08:00陈雨菲奥运那场毫无大将之风 只在那边防守不攻击 这样也能吹XD
作者:
kausan (葛林)
2024-12-24 12:08:00老了变老害
作者: lym0715 (暱称) 2024-12-24 12:11:00
他的意思是 不要一直依赖数据 人家给你数据 你也要有自己的想法融会贯通 否则你在球场上的性格会被完全抹除掉碰到没背到的数据 就不知道怎么随机应变
作者: Uchiha0901 2024-12-24 12:12:00
现在至少是数据告诉你哪边能加强 谁比较没在动脑？真的是老害发言 把名字涂掉还有人会护航？
作者: lym0715 (暱称) 2024-12-24 12:13:00
讲人家老害的人自己才是老害 没有完全肯定数据好棒棒就是老害 你们这种人才是老害吧
作者:
ILLwill (illwill)
2024-12-24 12:13:00他们这种等级的可以说这种话啊，就像Ty Cobb可以说长打只要他想打还是可以打出来
如果是说心态问题 现代棒球在心理医学方面一定比他们那年代还重视
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2024-12-24 12:17:00数据化会很无聊阿 棒球大联盟不就演给你看了
作者:
keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)
2024-12-24 12:17:00一朗 接日本武士队看看到底感觉好还是数据好
作者:
annboy (BlueGun)
2024-12-24 12:18:00老害 1234都能放最强棒 看统计决定打序才对
作者: JER2725 (史流氓) 2024-12-24 12:18:00
当大家都重视这块，情蒐也是在做，你没跟上就是脱离时代
作者: alozo (坦魂) 2024-12-24 12:19:00
他要讲的应该是全面性的使用数据，但没根据近况或场地或天候等变因去调整是很无趣的事吧，毕竟这些变因要全面数据化确实有难处
我觉得棒球只是数据很庞杂而已, 但是没到篮球那么夸张
作者:
J2002259 (Alex Chen)
2024-12-24 12:19:00看看费城的洗袜伯1棒DH
输赢是球队教练的事情, 但是让比赛变得有趣是联盟责任从选手必须赢比赛的角度来说再怎么重视数据都不为过
但OB跳脱出选手角度,从管理者角度去看,难免会想要找出
作者:
adamcha (生于安乐 死于忧患)
2024-12-24 12:22:00说到棒次 以前第一棒会放一朗这种 现在也不是了
作者: az987652 (ZA) 2024-12-24 12:23:00
老害言论
作者:
smena (cmeha)
2024-12-24 12:24:00看四爷近况推估他六割MVP绝对被洗脸，但zone的威力就是这么大，必须是认识四爷从小到大才能理解的因素
棒球和一般人工作一样 同一份报告数据每个人都会有不同解读进而影响后面的决策 还是需要人类的脑袋
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 12:26:00数据还是需要动脑去解读运用阿
作者:
seedroy (ㄔㄏ)
2024-12-24 12:27:00问题是这样打最有效率吧？就跟NBA被说三分球太多一样的事？
重视数据，跟场上有没有动脑, 又不冲突，怎么一堆人在二分法
作者:
JOjosang (刑事组之虎-曹达华)
2024-12-24 12:29:00连球都没摸过的的键盘仔说ICHIRO老害，蒸蚌wwww
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:32:00
因为数据帮你赢球，如果只想打爽球爱怎么打都行
作者:
sg1987 (治作)
2024-12-24 12:33:00一朗不需要数据辅助也能破纪录才会说这种话
作者:
kevindd (gg)
2024-12-24 12:33:00本次12强 台湾就靠数据情搜夺冠啊
回某楼 数据不能帮忙赢球的话 这几年道奇跟太空人在打什么
作者:
pandp (pppp)
2024-12-24 12:34:00太讲究数据很容易造成赛事的同质化，隔壁棚的NBA已经开始一阵子了
作者:
tihs104 (shit)
2024-12-24 12:34:00现在的meta好看到不行吧，今年美职大谷，冠亚赛
作者:
sg1987 (治作)
2024-12-24 12:34:00数据辅助效果有多强 12强的台湾队就是最好的证明吧
作者:
tihs104 (shit)
2024-12-24 12:35:00好不好看是收视率说的算
作者:
cool34 (酷的34)
2024-12-24 12:36:00这篇把一朗的名字改成中职某教练讲的话这篇早就被嘘爆了
进阶数据不是绝对 但一堆人是只看ERA或打击率那种数据 MLB强队也很注重球探 一般人要学习也没那么难prospect live跟prospectus有小联盟跟校队球员的报告
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:37:00
NBA单纯是为了收视强调进攻，摸毛犯规让你无法防守才导
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 12:38:0012强选手有说培训期间就要上课学习看数据
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:38:00
数据才是真的要动脑，甚至超过人脑能做的分析得引用电
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-24 12:39:00所以是有系统的在接收转换 不是什么感觉派判读
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2024-12-24 12:39:00现在就直接看OPS+看你好不好而已
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:39:00
脑帮忙辅助，结果有人觉得还是信鬼神信心灵才是动脑
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-12-24 12:40:00
OPS+只是最简单给入门观众方便了解，真的要看球员好不好有太多数据可以分析了
作者:
pcypcy (哈哈哈...)
2024-12-24 12:42:00户乡就是太相信数据，塞了一颗7号速球给杰宪，以为他会打不好。朗神：看吧，太依赖数据，被尻了吧！
作者:
steany ( )
2024-12-24 12:42:00老害+1
都投到边角了，不然投五号位好不好，外角被打，内角也被打，是陈状况太好
作者:
s9414h (一天草泥马三次)
2024-12-24 12:45:00跟NBA比的有事吗 NBA明明就是一堆跳投大队加摸毛哨逼不停把比赛给变难看的 说NBA是在云？
作者: Currice6677 2024-12-24 12:48:00
质性研究和量化研究本来就没有一方能取得压倒性胜利但有做功课总比什么都不看的强
篮球跟棒球比的很有事 三分球的难度跟观赏性跟长打不太一样
作者:
nicemood (没错！我不是本人！)
2024-12-24 12:57:00篮球被期望值搞到现在大家都只投3分了。
作者:
accock (昏沉 堕落)
2024-12-24 12:57:00数据是理性的，人脑是感性的，冲突正常
NBA进阶数据的参考性远比棒球低好不好 根本没有数据能抽离队友的影响来计算该球员的真实实力 然后公式也不公布
作者:
annboy (BlueGun)
2024-12-24 13:04:00例行赛场数越少的临场发挥跟感觉越重要例行赛场次越多的越重视数据跟统计
作者:
annboy (BlueGun)
2024-12-24 13:05:00足球就很看临场 更别说世界杯那种一场决生死
台湾篮球迷也一堆只学到皮毛的就在那边跳 上次才有一个在这版大谈ERA的用篮球的数据在那边吹捧Gobert 结果被他狂骂的towns一转队以后灰狼垮的跟什么一样
作者:
YDSK (冰淇淋冷藏中)
2024-12-24 13:10:00好球员不等于好教练，看来又多了一个数据不能尽信没错，但成绩要好不能只凭感觉和土法炼钢
作者: Corydoras 2024-12-24 13:12:00
数据就趋势 如果不好用 早就消失惹
作者: stanley86300 (Stanley) 2024-12-24 13:12:00
台湾这次12强能赢就是靠数据
不是啊 你说要重视个人成绩 又说过于重视数据是洗脑都给你说就好吗
至于感觉派的那个就不得不提球来就打的那位 那个现在在富邦当总欸 带得如何我想也不用说了吧
很有趣阿 户乡最后投四爷数据上打最不好的那个点结果被夯出去
作者: Znps 2024-12-24 13:23:00
超级老害 头痛
作者: r781207 (阿洽) 2024-12-24 13:25:00
真的是一朗不然早就被嘘爆了
作者:
rugrats (rugrats)
2024-12-24 13:26:00这次12强投手只用自己擅长的球种去攻击这样算不算看重数据?运动科学看得不就是数据分析吗?
作者:
ct13579 (张纳兰)
2024-12-24 13:48:00当然是不会有XD
作者: yankees733 2024-12-24 13:53:00
光瓜讲这种话只会被嘘 不像一朗还有人帮圆场
作者:
kinghamb (åŠè–)
2024-12-24 14:06:00老害预备
作者:
cheric (Respect)
2024-12-24 14:07:00一朗战神www
作者:
ksxo (aa)
2024-12-24 14:17:00就是夸张的情蒐啊 让棒球有点无聊了
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2024-12-24 14:17:00
朗瓜老害发言
作者:
Minihil ( )
2024-12-24 14:20:00以球迷角度确实比较无聊 但球团角度有用阿
作者:
citi (citi)
2024-12-24 14:26:001. 你自己也刷数据 2. 企业考核要有标准
作者:
bigguy (bigug)
2024-12-24 14:32:00作者:
kyon623 (昕)
2024-12-24 14:33:00朗瓜
作者: downtown (黑嘎李) 2024-12-24 14:35:00
以前台湾在国际赛都是靠感觉啊，结果勒
作者: ramirez 2024-12-24 14:39:00
他自己就是个刷数据仔啊 传统数据3000安500轰也是很care
作者: cheer67 2024-12-24 14:57:00
嘻嘻
作者: TBwilmyers 2024-12-24 15:11:00
有大谷之后一朗就不神了
作者:
GGininThe (TheGGinin)
2024-12-24 15:40:00数据等于$$$$$$$ 谁不在意
作者: slyheart (Slade Heathcott) 2024-12-24 15:50:00
形而上野球
作者: NTUCS 2024-12-24 16:16:00
老害
作者: mooks (WE want your soul) 2024-12-24 16:46:00
数据让中华队12强上拿冠军欸
作者:
blitzran (heromater)
2024-12-24 16:57:00安打多但上垒率低 呵呵
数据就一切，时代变了啦现在甚至大联盟球队都用SAP在管理数据
作者: gswsb (酸民最后希望) 2024-12-24 17:31:00
一朗的意思是过度看重数据，而忽略比赛情势，毕竟气势、自信这种因素无法量化
作者:
hpk89 (bacon)
2024-12-24 17:41:00如果讲数据能赢球，你再怎么挣扎最后还是得加入
作者: ByNash (ByNash) 2024-12-24 19:15:00
不看数据要看啥
作者: ssj1988 2024-12-24 19:16:00
现在都讲AI分析 大数据时代了,不会看就等著被淘汰而已
作者:
mukuro (把梦变为现实)
2024-12-24 19:58:00变成糟老头了吗
作者: Currice6677 2024-12-24 20:16:00
普通生要老师带 但资优生觉得老师教的太简单 自己读比较快
作者:
dustmoon (骑山猪撞北部人)
2024-12-25 00:12:00成绩好不代表适合当教练
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-12-25 05:01:00猜一朗想说的是数据是参考吧 不能完全依赖...