※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之铭言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: : 这个问题答案很简单啊
: : 请问你支不支持
: : 台湾劳基法修改固定长度合约到期制
: : 而非不定期聘雇合约？？
: : 你猜这套执行下去
: : 是老板会爽还是下面高精尖会爽？
: : 这样
: : 每次期满你都可以跟老板再议价欧
: : 如果你是强而有力的人才
: : 那薪水肯定期期暴涨
: : 绑约绑到不要不要的
: : 请问你要吗？
: : 啊不是一直再嫌台湾薪水差
: : 老板不愿意分配，下面都奴工
: : 那就让自动离职制来抢员工
: : 分老板获利啊
: : 嘴巴讲讲都嘛很简单
: : 因为你不是直接利益相关者
: : 谁拿到大合约、谁薪水被砍爆
: : 乃至于谁失业
: : 对我们来说，就一段嘴砲话头而已
: : 我们无足轻重
: : 人家的职业运动很残酷
: : 你的职涯就该很安逸吗？？
: FA由申请制改为自动生效制，
: 根本没有因此让球员生存更残酷，
: 它不会增加球员失业机率。
中职调薪有个规定：60人名单之内的球员减薪不得超过30%
但‘FA就不受这个限制’
然后‘FA宣告一次后下一次宣告要四年后’
这两个基本条件不改，单纯只改动自动生效，对球员是超级不利好吗XD
就像今年林承飞一样，今年低潮选择不宣告FA，减薪不会超过30%，也可以签一年短约
等明年调整好再拼一个大约
而且从球员的角度来看，要长期维持在状况良好是相对困难的事情
那么自然会想要有主动权选择在状况好的时候宣告FA而不是状况差的时候刚好年限
到被宣告，那么球员工会自然就不会去争这个自动宣告了

你怎么会觉得FA改自动机制后 这些条款不会动？本来就该有配套大方向先谈 以此为主轴 这些条款自然会被提出质疑 直至修改

现在问题不就是赞成派自动FA都说好 但没人讲得出配套

那你应该是要连配套一起拿出来讨论，而不是单纯讲自动FA好棒棒

还有FA宣告 你都讲“宣告”了 自动就“免宣告” 这条自然是要作废

而且这串开头讲自动FA好处是让环境残酷化，优胜劣汰然后我回的这篇竟然说不会变残酷 蛮好玩的你说哪条要作废? 减薪30%还是下一次宣告隔四年?

球员工会就弱势工会能争取什么,资方不给得你不能要

13楼没想过自动FA是资方得利吧 反而是工会不要

自动FA后要修改其它条款就不是资方要的

自动FA对球员那么好,就不会有要考虑要不要FA的问题

修改其它条款例如？这么笼统谁知道要改什么

哪有什么球员工会弱势什么都不能要拉，你不想利益交换，什么都不想损失，当然只能寄望对面施舍，但这不是正确思考事情逻辑好吗

所以大家支持球员争取权利,动不动就罢工?

FA当然对某些人有利、某些人不利，问题来了，中职是哪边主导、哪边势强，如果决定要做要卖谁、拿谁的利益出来交换，这全部都是有空间的好吗

某人连自动FA对球员是利是弊都不知道了 要争什么罢什么

缩短FA年限比较实在 其实真的能站稳的我们这种小联盟

空谈一些理想有屁用

要规避也很容易 就直接换约给复数年合约 不然每年最大FA市场就是60人外名单捡好菜 味全凑一凑还是能拿冠军

27楼 空谈理想的是你耶 争权利三个字很笼统是要争什么权打迷糊仗？先去想想自动FA是不是Z>B再来OK？

要缩短FA年限先缩小AB名额好吗 A名单就有10个人是在搞喔

28楼 复数年约就是对抗自动FA而产生的

自动FA是球员让利捏,怎么变成工会要争权利

就有人单凭直觉 认为"自由"一定偏劳方啊XD现实议题多的是反直觉 多的是想当然尔倡议自以为Z>B的主张 结果却是跟愿景背道而驰

喊大方向议题的时候 本来就不会连细节配套一起纳进来讲

若真的搞自动FA，只要再加一条“若与母球队签约不得减薪超过30%”之前讨论串谈的一堆问题啥都没了

42楼你的意见扪心自问有没有机会拿上领队会议XD

是不是没搞清楚现在中职最高决策单位是谁啊 XD

那已经不是配套了 叫做包牌 卯赢不卯输

当对面是你老爸、老妈，许愿腻

球员自由 球团还要保障你待遇 这叫做FA自助餐

讲一条能交换、可以交换的条件出来有这么难吗

阿如果FA后 球队只愿意出70%薪资硬要砍你，你该吞下，然后等4年吧

美国人很清楚自由带来的就是后果自负 不是我今天想走就走走不了还要球团奶妈顾好我吃穿

楼上几位到底是想要以资方、劳方、市场还是联盟观点去想配套？不然好几个讨论串下来，你们几个一直在唱双簧

你想走走不了 还奢求球团不扣你薪资?XD

可行的意见本来就是劳资的妥协 那种劳方讲给自己爽的在PTT我没意见 但上不了谈判桌也是刚好 不要事后无能狂怒这种FA自助餐讲给美国人听还不笑死说白了你要的(包含很多赞成自动派没搞清楚的)不是真正的FA 只是劳方单方得利方案而已

自动FA能让其他球团直接接触选手，例如味全、台钢都能与阿飞谈约。何来只有劳方得利？确实很多推文提出的想法让你觉得劳方是单方面得利但“劳方单方面得利”不一定造成“资方不利”，这点你也要厘清

WAY你想的也太美了吧，自动FA又不能减薪，这条要过，请问你要拿什么跟球团交换？！这完全是偏劳方的条约，没足够让利，资方会同意？？

FA 其他球团能接触 这叫什么得利啦?

如果上述的台钢 味全 和其他5队都不没兴趣原队说要砍薪超过50% 不然不续 怎办

用空气换，这想的真美

买个球员 有兴趣就去接触 没兴趣就不要 讲这种叫做得利?

阿飞不就认为成绩对他不利，他不提FA

就这要换不能减薪N%，空气换真金白银，人才啊资方这么像猪头三吗

@Cohlint 我说的“减薪”是指侷限原球团...@angel902037 这问题不就跟现在的宣告FA一模一样，释出签回

但你FA就没有了

敢问各位如何算资方得利，请给个具体例子

你的"自助餐FA" 资方要得利什么 保障薪资别家还可以自由接触 不就等于球员站在薪资保障的立场上拿翘待价而沽 你自己是球团都不会同意了 笑死人

你身上没有FA 这个天子剑，你打得好球团加1万也可以你就是一样一年一签

要不要先搞清楚FA的精神是什么再来讨论？

楼上认为“FA精神”是什么？

以问答问笑死XD 想必连MLB的FA怎么玩的都不知道 只是听起来很棒硬套而已

现在问题是给出一个合理配套，一定有人回答“都劳方得利blahblah...”给出对劳资双方都合理的方案，也一定会有人认为“台湾是资方市场，不可行”，形成一个鬼打墙的局面。至少这几个讨论串看下来我是这么认为

你还是搞不懂什么是对等不是你单方面觉得合理，而是你讲出来的条件“我同意”都合理，你当你谁

"合理配套"是主制度的补偿 你连台湾要搞自动FA对球员到底是利是弊都搞不清楚 谈补偿是要打什么迷糊仗

你觉得不合理没问题，那不合理的点在于？

大家都反对你的意见 有没有想过其实逆向的只有你而已？

“大家”是指这讨论串的几个人吗？

你觉得你的自助餐FA能上谈判桌吗？回答这个就好何谓"合理" 说白了就是你的对立面都能最低程度上接受 做不到这点而打高空就完全不用谈什么合不合理了

假如你是一个领队，谈判桌上另一个领队抛出这个想法，你会如何回复？

不要以问答问 第二次

如果有领队抛出自动FA这件事，以资方市场来看，第一件事要考虑对资方的影响不是吗？你觉得这件事对资方有什么影响？这不只是以问答问，而是确定问题

根本硬要杠耶 这个方案要也是工会提 领队身为对立面哪可能自毁立场 是学生还没出过社会吗XD还有不要乱换题目 你不是要保障七成薪的自助餐FA？

七成薪是原球团...如果球团不想付就释出，或过签约大限签回就好...

就是原球团七成保障就是自助餐啊 还要耍杠精喔FA根本就没原球团的事了 说你不懂FA精神没冤枉

我又开始就加了但书啊...*一开始

FA连但书都不该存在好吗 笑死

你在说啥= =FA签约要不要看豪华税？豪华税是不是但书？

你自由了 最后没人要 要回东家就凭你经纪人本事 谈到被砍五成就自己鼻子摸摸没讨论的东西不要乱扯好吗 这篇谁吵豪华税

是你自己先扯FA精神的豪华税和签约人数上限不也是违背FA精神？

人家讲FA 谁跟你谈豪华税 你通篇就只是幻想一个不存在也不会有人同意的制度 被打脸就开始拼命转移焦点而已

你不同意我的观点没问题呀问题是无限上岗FA精神的是你，自说自话的也是你...你还是没厘清我的论点论点：自动FA+限制原球团减薪现制：宣告FA+未宣告限制原球团减薪所以领队会反驳哪个部分？

你的意思就是球团会倾向"自动FA+限制原球团减薪"没错啊 我从头到尾都没冤枉你 不要半途转进喔

对，我只是抛出一个可行的方案；如果不可行，是哪部分？BTW 我是支持“现在”的中职采用宣告FA的，但是这是从劳方角度思考并非资方

讲半天只是要包牌而已啊 自己都不支持自己的提案XD

？？？

自动FA+原球团签约不得减薪，这连MLB都办不到的事，提出来除了被球团打枪外甚至以此为由谈判破裂外，我想不到其他可能性XD

限制原球团减薪叫做卯赢不卯输 我前面已经有很多推文吐槽你的论点了 当然你觉得球团会买单那是你的自由 不要事后发现小丑是自己就好

我是从“联盟”角度提出一个更好的方案。若从“劳方”角度来看，一直都是支持现制。所以在最最一开始的原Po下，我就有强调方法没有对错，就只有观点不同

从联盟角度，更好，笑死

保障跟自由，两者根本就互斥，保障本身就是不自由，要自由就没有保障

我不知道什么是合约精神 我只知道拼战精神有球打就是幸福