[新闻] 王柏融触身球争议 联盟引用了是否为“霸

楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 21:35:28
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1531449
中职/王柏融触身球争议 联盟引用了是否为“霸王条款”?
记者黄耿谊/台南报导 2024/09/17 21:26:00
上周中职出现不少争议判决,其中在统一狮面对台钢雄鹰的比赛,9局上邱浩钧对王柏融
的触身球充满争议,当下台钢选择挑战,联盟也解释当下审视后认定王柏融并未蓄意伸肘
而改判,并在赛后引用规章解释。
当天联盟引用规章中的第9章第6条中解释,该规章写道:“重播检阅小组在检阅争议判决
之过程中,若同时察觉其他判决有误或其他状况时,裁判员有权利同时进行改判。”
虽然规章这样写出,不过这条也可谓是重播辅助判决的“霸王条款”。换言之只要挑战方
提出可以挑战的项目,裁判必须将该判决过程重播检视,当下有任何其余误判包含无法挑
战的项目,若发现也需要一并修正。
联盟规章第9章第45条第1点写明不可挑战之事项,包含:好坏球、挥棒与否(触身球与擦
棒球除外)、投手犯规(是否退离投手板除外)、内野飞球、垒包前滚地球界内或界外、
妨碍守备(不包含企图双杀之滑垒、击跑员在一垒后段是否跑在三呎线内妨碍传球的野手
、击出球碰触击球跑垒员、跑垒员或裁判员、及球员挥棒落空余势碰触捕手、击球员抛棒
碰触捕手、观众妨碍)、妨碍跑垒(本垒冲撞除外)。
若按照本次王柏融触身球争议判决的标准,在每个争议判决中只要总教练找出可以挑战的
事项,那经过重播辅助判决的过程中,审视重播的技术委员依照此规定察觉其他判决有误
,就必须一并作出修改。等于只要总教练在争议判决中,找得出可挑战事项,就能间接挑
战不可挑战之事项,那联盟不可挑战之事项是否就形同虚设?
作者: pray (gavin)   2024-09-17 21:36:00
看人 不然你看陈金锋
作者: b1236711 (蓝琦)   2024-09-17 21:38:00
只要是主观认定 挑战=重掷一次骰子 赚
作者: tomlishan (汤姆莉珊)   2024-09-17 21:39:00
你看陈金锋要挑战是不是擦棒 被网红煇赶出去不给看而且这次更夸张是推翻主审认定的“蓄意” 不是针对是否触身球 因为主审原判就是触身球的 但判大王蓄意竟然可以给红中挑战这个
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:43:00
其实主审一开始就不应该给看 原判是触身球没错但是主审认定有打者故意碰球基本上红中一定是挑战有没有触身 那跟原判不是一样
楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 21:44:00
红中是挑战有无触身没错 然后小房间用这条款去看不可挑战的判决 最后改判了
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2024-09-17 21:44:00
挑战A顺便检视B 赚烂lol
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2024-09-17 21:45:00
草创联盟你想怎样 规章什么的都只是参考 最后还是人治
楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 21:45:00
这条款就是 你挑战A 小房间可以顺便看BCDEFGH
作者: tomlishan (汤姆莉珊)   2024-09-17 21:46:00
所以那天给红中挑战根本就有疏失 结论就是看人
作者: crayon1988 (蜡笔)   2024-09-17 21:46:00
去年领队会议自己改的东西先搞清楚吧
作者: thomas1016 (thomas)   2024-09-17 21:47:00
所以乱挑战也可以顺便看有没有出棒吗
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:48:00
这条款真的是看人 上次大饼想看部长有没有出棒就不给用其他方式挑战
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 21:49:00
想给大王继续打 不能挑战触身吗? 懂规则就是可以玩啊
作者: abc22753939 (maple)   2024-09-17 21:49:00
锋哥那天不要吵有没有出棒 直接挑战有没有触身就好
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:49:00
我记得大饼想用触身球来检视出棒 被拒绝
作者: hbk20491 (〥梦中情一场梦〥)   2024-09-17 21:50:00
作者: thomas1016 (thomas)   2024-09-17 21:50:00
以后要这样玩 想改判出棒就随便挑战一个东西 反正小房间会帮你看喔
作者: abc22753939 (maple)   2024-09-17 21:51:00
现行规章就这么可笑 联盟拿这么可笑的规章搪塞大饼
作者: Jimimy (.......)   2024-09-17 21:51:00
这球最怪是先判小玉故意,这直接判触身饼总可能还没意见
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 21:51:00
出棒就不能挑战了 你就算用别条进到小房间也一样吧
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:51:00
21楼这次判例其实不适用这条款因为主审认定是触身但是打者有刻意碰球那你挑战触身球是没有意义的 因为原判也是触身
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 21:52:00
今天是假设AB都可挑战 判A 发现其实B 这样改判OK
作者: iceo1120   2024-09-17 21:53:00
有这条根本也不用列什么不能挑战了 反正小房间什么都能改判
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:53:00
触身的挑战基本上就是有没有触到身体球是有触到身体啊 但裁判认为有故意啊为什么可以挑战跟原判一样的东西
作者: crayon1988 (蜡笔)   2024-09-17 21:54:00
今年把规则改的前后矛盾 照去年不能看不能改就好
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:55:00
联盟拿这个条款来用这个判例就是竹竿凑菜刀
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 21:56:00
上次花贤被判tag后来改判三尺线出局 都是可挑战的出棒 好坏球 就不能挑战了 跟用霸王条款无关啊触身球就可以挑战 不管故意与否 又没排除在外
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 21:58:00
不是 你挑战跟原判一样的东西 为什么主审给看?
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 21:58:00
哪里有间接挑战不可挑战的事项?红中懂玩啊 我要挑战触身说不定没触身 可以继续打规则不完善要背锅啦 这个case大饼都说没啥好申诉了
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:00:00
硬凹就硬凹还懂玩勒
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:01:00
就没有什么"主观认定不能挑战"这事 今年触身就是可以挑战
作者: bxxl (bool)   2024-09-17 22:01:00
本来就应该照规章早啊 规章没说不能挑战你说规章烂就不能照规章走 这才会大乱吧
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:02:00
规定就写在那里 主审认定有没有故意非排除项目 就可以挑战
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:02:00
你说别人硬凹 可是你们的论点也凹不过这种"硬凹"啊至少现阶段规则规章就是可以这样玩
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:03:00
今年快打完了 照记者说法今年改了几次好坏球or出棒
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:03:00
想解决争议就去修改规章 不然整天说得好像被误判一样
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:04:00
这些不可挑战项目 就是你挑战其他项目了 也不能改
楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 22:04:00
欸不是 主观认定这种东西就没证据改判啊你小房间是可以读心术喔
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:05:00
我们的论点哪里凹不过了?红中不就是挑战有没有触到身体吗?有啊我请问一下那为什么还要看?
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:05:00
有没有证据改判是一回事 但很多人吵不能挑战
作者: TiauEX (跳)   2024-09-17 22:05:00
你喜欢挑战就挑战阿 给不给看而已 挑战是你的权利
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:06:00
上次一个投手犯规挑战 也是去看有没有退板 这个就写在规则
作者: hunterhsu91 (猎人哥)   2024-09-17 22:06:00
还是红中想挑战没有触到身体XD这是唯一能解释的了
楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 22:06:00
前一篇有说啊 洪中就是挑战有没有触身球
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:07:00
用看A来加码看B这种之前都玩过了
楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 22:07:00
但你小房间推翻了主审"主观认定"这个没有证据能改判的
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:08:00
锋哥上次要去看出棒/擦棒被赶出去 这个挑战也不能改判阿
作者: pray (gavin)   2024-09-17 22:08:00
故意出肘的那种触身球
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2024-09-17 22:09:00
出棒是写在挑战规则里面不能挑战的,但触身球不是
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   2024-09-17 22:10:00
触身球可以挑战有没有打到,故意与否不能改判
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:10:00
对啊挑战"触身与否"啊 没触到可以继续攻击啊 没毛病
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:10:00
不能挑战项目就是不能改 但王的触身这案例不在排除事项内
作者: FantasyChopi (Fantasy_Chopin)   2024-09-17 22:11:00
最好笑就是明明规则写不能改判 但可以挑战 问94草创
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:11:00
看一下今年的规则好吗? 不要再拿去年以前的来说了
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:11:00
规章就没有排除故意触身这项齁 还在故意与否不能改判?
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2024-09-17 22:11:00
因为挑战规则大于其他条款阿
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   2024-09-17 22:11:00
这就跟JOSH说的一样矛盾啊,不能改判但是可以挑战
作者: pray (gavin)   2024-09-17 22:11:00
触身球跟故意触球的就不同东西 混在一起谈喔
作者: crayon1988 (蜡笔)   2024-09-17 22:12:00
现行的状况确实是前后矛盾 不过也是各队领队自己搞得
作者: werger (杯)   2024-09-17 22:12:00
今天转播政典也有聊到他有去问这play 不过科科...
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:12:00
不在排除事项的疑难杂症都可以挑战 都可以改
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   2024-09-17 22:12:00
如果这是可以挑战项目,红中就直接挑战故意与否就好了
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2024-09-17 22:12:00
谁叫各队领队自己要改的?还是统一狮领队没参加?
作者: werger (杯)   2024-09-17 22:13:00
主审:你被砸了 教练:好 那我要挑战有没有被砸听起来有够促咪
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:14:00
如果两种是不同东西 请联盟规定清楚不然文义解释 触身球项目当然包含了故意触身
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:14:00
一堆人就是拿去年以前的规定 这个不能挑战不能改阿
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:15:00
挑战没有被砸 有继续打的机会 也不能说玩不通啊
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:15:00
问题就是今年是负面表列(排除) 没有排除的都可以看
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:15:00
用看A来夹B很莫名,用主观推翻主观更是荒谬
作者: Gardenia0603 (栀子花)   2024-09-17 22:15:00
就没通盘修正到不可更改判决那条,这是统一发生的第二次,没有申诉就只能让问题留到季后才处理
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:16:00
推翻的要素是明显证据,所以证据在?测谎证明还是读心纪录?
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   2024-09-17 22:16:00
改成可以挑战,但是不能改判那条还在 矛盾大对决
作者: crayon1988 (蜡笔)   2024-09-17 22:16:00
可以请记者去采访一下各队领队改这个的时候在想什么
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:17:00
用看A最后发现该判B 今年也不是第一次出现了大家觉得有问题 那就通盘检讨啊
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   2024-09-17 22:17:00
退100步来说就算可以挑战可以改判,那证据是啥? 读心?
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:18:00
有版友整理今年规则 #1cvk_WaM (Baseball) 有兴趣去看
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:18:00
我觉得看A夹B其实也没差,懂玩的就会很有效果
作者: vin312789 (vin312789)   2024-09-17 22:19:00
规章也说故意触身不能改判啊 一直规章
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:19:00
反倒是一种趣味
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:20:00
不是 怎么一直有一个人看不懂中文啊?触身球挑战内容本来就只有有没有碰到身体啊故意与否这个是裁判主观认定 你不能说他对还错所以不就代表不能改判吗?
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   2024-09-17 22:21:00
你说的是触身球判定可以挑战,因为那是有证据的东西有没有故意这件事就是主观认定,跟有没有触身球不同事
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:23:00
所以才说主审给挑战很奇怪啊 某楼一直在鬼打墙是要挑战能不能继续打 啊原判就可以继续打啊
作者: DHmonkey (DH)   2024-09-17 22:25:00
好奇台纲那天算挑战成功还失败?
作者: TiauEX (跳)   2024-09-17 22:25:00
你刚刚不是说给挑战有没有触身不行吗 怎么又变了
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:27:00
我哪里有说不能挑战有没有触身球?我说的是原判就认定有打到人 但是打者故意碰这样为什么主审还要给予他挑战一样的认定 懂?
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:28:00
喔对我忘了同样能继续打 但是被说故意触身很污名啊 想要透过挑战改判没触身或没故意也是合理吧
作者: TiauEX (跳)   2024-09-17 22:29:00
他就要挑战没碰到阿 怎么不能挑战
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:29:00
挑战这个东西就是权利啊 我有两次机会可以看回放 管我怎么用
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:29:00
有没有故意就是没办法改啦 所以才会说给挑战很奇怪 改判更莫名
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:30:00
一堆明显浪费时间的挑战不也是都在用吗 反正那就是他的权利
作者: TiauEX (跳)   2024-09-17 22:30:00
红中的挑战名目就不是挑战故不故意阿 是有没有碰到 后面改了是联盟的问题啊
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:31:00
如果要说改判的依据在哪边还有点讨论空间 但是一开始的风向一直说主观不能挑战欸
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:31:00
可以啊 你要反向挑战当然无所谓 现在重点就是主观认定故意碰球为什么被推翻?
作者: TiauEX (跳)   2024-09-17 22:33:00
被推翻得利阿 我又没要跟你争联盟误判 我说你不给人家挑战讲错
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:34:00
我是觉得这次就是小房间失误 他们可能根本忘记主审已经主观认定有故意碰球 然后后面开始各种凹
作者: lml99 ( )   2024-09-17 22:34:00
所以上次触击没收棒,挑战擦棒会更正出棒吗
作者: gogoguide (汪)   2024-09-17 22:34:00
这条款就是除了出棒过半和好坏球不能看 其他都可以看的意思
作者: TiauEX (跳)   2024-09-17 22:35:00
学会怎么用挑战了吧
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2024-09-17 22:36:00
你可以跟锋哥讲一下,下次挑战擦棒试试
作者: Handsomeman (孔明)   2024-09-17 22:37:00
我是觉得红中没想那么多啦XD就上去说我要挑战然后出审就给了
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:37:00
记者“换言之……当下有任何其余误判包含无法挑战的项目,若发现也需要一并修正。” 我是有点怀疑这一段是记者自己解释的吗?我以为用A 改判B 但是AB都要属于可以挑战的项目才行
作者: koga5566 (忍蛙56)   2024-09-17 22:38:00
认定触到了 还挑战有没有触身球 有问题吧
作者: b70103 (猪小皮)   2024-09-17 22:39:00
主观认定还能改判就是自招麻烦啊
作者: iceo1120   2024-09-17 22:39:00
原来锋哥就错在没有挑战擦棒XDD
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:39:00
就是他自己的解释 今年没有发生不能挑战事项被改判
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:41:00
红中出手没有在随便的啦,每个动作都马精打细算过
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:41:00
锋哥自己说他要挑战擦棒 是裁判不理他
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:41:00
不然 如果照记者解释,锋哥其实用擦棒挑战,马杰森那个出棒应该就可以被改判
作者: iceo1120   2024-09-17 22:41:00
我错了 原来是只有红中可以QQ
作者: MDAISUKE18 (酒驾都该拖去埋)   2024-09-17 22:43:00
那锋哥那个就是裁判的问题了
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:44:00
锋哥说法 在这篇 #1cvfsxEK (Baseball) 有兴趣自己看
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:46:00
只能说你要玩规则你还是要玩到让裁判接受 不然就白忙一场而已 我看之前报导是说锋总要挑战有没有出棒 那就不能挑战的东西你一直吵难怪被赶
作者: playerhuang (家伙)   2024-09-17 22:47:00
小房间能影响比赛层面超多终于要被发现了吗
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:47:00
锋哥是说要挑战是否擦棒 当然这是他本人事后的说法
楼主: lgng66133 (Mad Fer It!)   2024-09-17 22:48:00
老哥 锋哥是要挑战有没有擦棒馁 上面就有人附新闻连结了
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:48:00
真假我们也无从判断 这个大萤幕放下去事情又搞更大了
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 22:48:00
喔对他事后有说挑战擦棒 但是我看到联盟说明稿是说他要挑战有没有出棒
作者: iceo1120   2024-09-17 22:52:00
还是裁判听错?
作者: Nobita (野比太)   2024-09-17 22:53:00
你提A 裁判当然知道你要挑战的是B B不能改放萤幕会出大事所以当然不给你挑战 你再欢就赶出去 就技术性的听错从头到尾源头都是那个发呆的一垒审的包 现在也惩处了
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2024-09-17 23:03:00
不过按照这篇记者解释,若B是不能挑战项目,经重播检视后可以修正欸。 如果他的解释是对的,那就不会出现回放然后不能改判引发怒火的事情,但同时确实会架空了原先不能挑战项目的那些规定这些条款实务上到底怎么运作 文义该如何解释 教练团或领队会议自己要去弄清楚 不然每次有争议就吵成一团
作者: pig33pig33 (od)   2024-09-17 23:07:00
主审说有触身你挑战有触身??
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2024-09-17 23:29:00
就跟NBA今年修改的一样,没吹哨不能挑战,变如果在挑战界外球的时候发现其实有犯规可以改吹犯规,避免出现明明被犯规导致出界挑战画面出来只能维持你最后碰到球的状况而且裁判认定你接受,裁判同意挑战你就不接受,不双标吗同一个play、同一个裁判接受,看不出哪里有裁判被小房间推翻的问题,裁判自己都同意看review了
作者: yuuuuuuuuu (狮子王)   2024-09-17 23:48:00
很简单 以后有本事主审认定故意触身的时候小房间都要改判 因为照护航迷逻辑只要是触身球就好
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2024-09-17 23:49:00
小房间为什么都要改判?他们依现场状况去认定阿
作者: yuuuuuuuuu (狮子王)   2024-09-17 23:51:00
所以问题就回来了啊 现场状况是怎么样的状况 主审认定故意小房间认定没故意要听谁的?有没有触身是很客观的事实 但故不故意是谁来决定
作者: poowoo (噗)   2024-09-18 07:55:00
洪中在示范啦 规则翻熟一点 锋哥看懂了吗
作者: chdc ( )   2024-09-18 08:02:00
有权利=得 不要自己偷渡成需
作者: LatteCat5566 (拿铁猫56)   2024-09-18 14:20:00
异议あり
作者: m381249 (东东)   2024-09-18 14:54:00
红中才是真正懂规则的 熟了就能玩规则

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