楼主:
ckzzz (.....)
2024-08-21 09:10:47※ 引述《polanco (polanco)》之铭言:
老实说
内容根本不用看只需要看标题
随便找个逻辑正常的人
甚至连张育成是谁都不知道的路人
都知道这个球员不够好
才需要特地写一篇文来护航
会有人发文说Judge其实很强吗?
会有人发文说魔鹰其实很强吗?
不会啊
真的很强干嘛需要发这种文?
他是一个月多领其他人快100万
不是10万是100万
: 打击率不是一切 张育成回台后成绩单其实很亮眼
: 2024-08-21 07:00 联合新闻网/
: 丹尼尔
: 张育成季中以总值约新台币9250万元的天价合约加入富邦悍将,至今已出赛21场,累积70个
: 打数,16支安打,打击率0.229、打点14,全垒打4支、两次盗垒成功。以打击率来看,他的
: 表现不仅仅远低于联盟平均的0.266,在悍将所有有打击纪录的球员中,也只能排在第17名
: 。换算成月薪,悍将每个月要付他超过200万新台币,换来的却是远低于联盟平均水准的打
: 击表现,富邦还真是亏大了。但,真的是这样吗?
: 恕我直言,如果你还认为打击率是评断打者表现的重要依据,那你对棒球的理解没有与时俱
: 进,还停留在二十几年前那个独尊打击率的年代。
: 打击率(batting average)是最古老的棒球数据之一,其概念在十九世纪中叶由被尊称为
: “棒球之父”的运动记者和作家Henry Chadwick所发想,在职业运动萌芽期的1870年代,就
: 已经被列入正式的棒球纪录中,其后的一百多年,一直被认为是打者最重要的数据之一,“
: 打击王”的头衔,也曾经是顶尖打者追求的最高荣誉。
: 打击率顾名思义,就是一名打者站上打击区(扣除保送、牺牲、妨碍打击)可以打出安打的
: 机率,计算方式也非常简单(安打除以打数),连小学生都可以轻松算得出来。在大多数的
: 情况下,有安打才有得分,有得分才能赢球,所以长久以来,打者的打击率被认为是比“得
: 分”、“打点”等需要靠队友才能完成的数据更为重要,因为它更能反映一名球员真正的打
: 击实力。
: 但是这样的观念,因为赛伯计量学(sabermetrics,即棒球统计学)的出现,早在90年代末
: 期、2000年初期左右就被挑战,当时一些热衷于研究棒球数据的统计专家发现,打击率虽然
: 不是没有参考价值,但打击率将短程安打和长打一并计算并不合理,而且排除了打击能力中
: 一个重要的面向:保送。也因此,赛伯计量学的信奉者认为,相较于打击率,纳入保送的“
: 上垒率”(on-base percentage,OBP)或是将“上垒率”和“长打率”(slugging percen
: tage)相加起来的统合数据OPS(中职官网译为“整体攻击指数”),与球队的得分能力更
: 为相关,如果要用来评断打者对于球队的贡献,上垒率和OPS,都是远比打击率更适合的选
: 择。
: 在当时,这样的论点挑战了“打击率”的独尊地位,也因此引起了许多“传统派”的棒球人
: 大力批评,但随着财力拮据的奥克兰运动家采用这样的新式思维取得成功、球队关键人物总
: 管Billy Beane、助理总管Paul DePodesta屏弃传统数据、拥抱上垒率和其他新式进阶数据
: 的故事被公开(2003年出版了影响深远的《Moneyball》、2011年翻拍成电影《魔球》) ,
: 越来越多球队了解传统数据(包括打击率)和思维的侷限和偏误。到现在,每一支大联盟球
: 队都有规模相当的数据部门,棒球统计学不仅仅早已是显学,各式更新颖的进阶数据更是推
: 陈出新,钻研最深入的球迷会认为打者的上垒率、OPS已经不够看,而是应该看由更复杂公
: 式算出的加权上垒率(wOBA)、标准化加权得分创造值(wRC+),投手则除了传统的防御率
: 之外,还应该看每局被上垒率(WHIP)、独立防御率(FIP)、互动技能防御率(Skill-int
: eractive ERA,SIERA)等等,才能进一步了解投手的真实能力。
: 可以这么说,过去二十几年,对于棒球数据的理解和应用,在大联盟发生了“典范转移”,
: 各式进阶数据已经取代传统数据成为主流,而这样的转换,并不仅发生在球团内部的管理阶
: 层,而是经由联盟本身的向外推广,让多数的球迷也开始接受新的思维。硬件上,早在2006
: 年,大联盟就在每一座球场安装棒球追踪系统PITCHf/x,记录投手投出的球的速度和变化幅
: 度,资料同步更新于官网的即时战况,不仅仅让萤幕前的观众有更多讨论话题,也为深度的
: 数据分析提供素材。
: 2017年,新一代的追踪系统Statcast取代PITCHf/x,追踪的内容更为全面,举凡野手的防守
: 站位、跑动距离、传球速度,打者的击球初速、跑垒跑速,以及投手球路的转速,都能够被
: 测量。而有了这些数据,投手的投球、打者的击球品质也可以被量化,“预期打击率”(xB
: A)、“预期上垒率”(xOBP)等全新的数据也因而诞生,而且这些数据完全公开在大联盟
: 官网,球迷随时都可以取用。有这么多资讯可以参考和分析,传统数据如打击率、打点、得
: 分,还有多大的参考价值,不需多言。而在球赛现场大萤幕的呈现,许多球队也跟上了的时
: 代,不仅大多都有即时的击球初速资讯和其他进阶数据,过去惯例将打击率放在先发打线旁
: 作为主要数据,也已经有不少球队改成以OPS显示。打击率作为最古老、最传统的进攻数据
: ,并不会真的从大众的视野消失,但不管是从职业球团评估球员的角度,还是从大众观看棒
: 球的体验上,它的重要性已经大大降低。
: 把焦点从大联盟转回中华职棒,完全可以理解中职在硬件上,现阶段还没有办法作到如大联
: 盟一样,在每个球场安装如Statcast般的精准追踪系统,但在观念的推广上,中职从联盟到
: 各队球团,都可以做得更多。中职官网的纪录查询可以考虑提供更多新式数据的项目,球场
: 中的大萤幕,除了提供球员应援歌词让大家可以跟上加油的节奏,如果能增加打者本季的上
: 垒率或OPS等资讯,对于球迷的观赛经验也有一定的帮助。而转播单位的字卡,也可以考虑
: 将部份画面的主数据从打击率换成其他入门款的进阶数据(如上垒率或OPS),或许能让更
: 多球迷跳脱“打击率最为重要”的思考。
: 那么,张育成到目前为止的进阶数据是如何?上垒率(0.402)、长打率(0.443)、OPS(0
: .845)、加权上垒率wOBA(0.379)都是联盟顶尖的水准,而他目前70个打数就打出4支全垒
: 打,平均每17.5个打数能打出一只全垒打,比全垒打排行榜第三名、打出17轰的林安可(18
: .06 AB/HR)来得好,与排名第二、20轰的吉力吉捞·巩冠(16.55 AB/HR)也相差不多,长
: 打火力并没有让人失望。或许对于期待他能立刻打出MVP等级成绩的球迷来说,这样还不够
: 好,但如果只是因为打击率只有0.229,就以为张育成打得有够烂,那希望你看完这篇文章
: 之后,想法有所改变。
: https://udn.com/news/story/122629/8174569
:
还没到检讨他的地步但他的确是最少最少都该有前三才对
记得Judge 4月成绩不好 也是有审视他成绩认为不用太担心的 事后大家也看到变怎样了
作者:
nedbob (狗腿)
2024-08-21 09:28:00不过周边+票房+话题造成的效益早就超过多付一百万的价值
作者: shirleyA (蝶) 2024-08-21 09:28:00
我也觉得就是帮忙护航而已 目前就是打的不算好要硬挑好看的数据 大家也都找得到
没有火力,明星早晚也失去光环。人家是高峰多年年纪关系走下坡,才能吃老本。刚来就走下坡成绩,没有老本吃
作者:
bloody089 (家是放"心"的地方~)
2024-08-21 09:32:00只能说表现不符期望与年薪没错~但是可以再观察囉!
作者:
AAaaron (....)
2024-08-21 09:33:00不知道魔鹰薪水多少?
作者: night0805 (昂阿飘) 2024-08-21 09:33:00
打击不符期待是真的,但是太急了吧
作者:
polanco (polanco)
2024-08-21 09:34:00真正差的球员应该很难找到好看的数据啦
作者: nexonwolf (脱稿玩家) 2024-08-21 09:34:00
有高国辉那连三年全垒打王的鬼神成绩就不错了啦
作者:
polanco (polanco)
2024-08-21 09:36:00而且虽然上一篇有乡民推文说有在看球的不会只看打击率但是看起来只看打击率的人还是不少啊XD
作者: Leia0531 2024-08-21 09:37:00
确实,回来还一副中职救世主的样子
张育成优缺点很明显啊 有力量但喜欢虾挥 多投点变化球就好
作者:
ae8450 (aesthetic)
2024-08-21 09:38:00雀食
作者:
fulon1 2024-08-21 09:39:00先赢今年的老鬼陈镛基再说吧,其他归国巅峰连车位灯都看不到
会有人发文其实不需要恶魔应啊同理 有人发文问邦邦需要张育成吗 就知道他喷了
作者:
shifa (西法)
2024-08-21 09:40:00各种数据只挑一个来看 先看打击率你才会知道这个打席打安打
作者:
MeeToo (迷途)
2024-08-21 09:41:00富邦需要部长吗?
作者:
shifa (西法)
2024-08-21 09:41:00的可能性有多高啊 算是最浅但是最容易拿来预期的数据
作者:
Elmo (艾毛)
2024-08-21 09:43:00其实感觉周边效益也下降中 之前球员版球衣转售都跌破原价了
作者:
tihs104 (shit)
2024-08-21 09:46:00大家看他就是要看他捞大的
作者: ICHIROWU07 2024-08-21 09:46:00
不然我回来干嘛
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2024-08-21 09:47:00
你到底回来干嘛
真的好他还干嘛回来中职?阿不就是个大联盟不要的弃子
作者:
pounil (IOU)
2024-08-21 09:48:00锋哥 千万的成绩就摆在那张当然不能说不强 但与期待成绩差一截 这落差感就让人觉得
作者:
pounil (IOU)
2024-08-21 09:51:00有惨到 当初弹力大王出国跟今年回来不就见证这成绩不符
作者: JazMaHoJo 2024-08-21 09:52:00
继续名不副实下去 看附加价值收不收的回来
这成绩很强,但是用张育成的标准看目前这个成绩还不行
作者:
pounil (IOU)
2024-08-21 09:52:00的感觉吗 不然大家这么爱喷谁选秀谁放枪 谁谁谁成绩没一指感觉干嘛呢不就因为成绩期待落差吗吹旅外的时候不就因为感觉成绩实力有保证吗怎么有落差的时候就变成是要求太高了
讲200万打的像12万就差多了他没那么差但只是还没他薪水价值而已
作者: fanny0825 (花花琳) 2024-08-21 10:03:00
签他就注定盘
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2024-08-21 10:05:00给卤汁调一下 不得了
作者:
bxxl (bool)
2024-08-21 10:10:00可是锋哥守备贡献很少吧,综合起来张的整体贡献不比锋哥少
作者:
polanco (polanco)
2024-08-21 10:11:0012万菜鸟在说曾子祐吧 刚好是某些人最爱的高打击率类型
作者: OneSong 2024-08-21 10:15:00
还没季末就慢慢看,反正现在就没打出身价
作者:
ILLwill (illwill)
2024-08-21 10:18:00他目前表现的确算是联盟前十到十五左右打者吧,OPS+142绝对不是坏表现,只是不符身价
作者:
ILLwill (illwill)
2024-08-21 10:20:00锋哥当时守备是没啥表现,但打击太屠杀了
作者: Dubufan0528 2024-08-21 10:20:00
薪水扣一点 拿去签珠珠宝贝
作者:
woodgatel (woodgatel)
2024-08-21 10:23:00老胡就是部长的对照组吧。老胡也是大联盟守备组,但张育成有否老胡刚回中职的成绩呢?
作者:
polanco (polanco)
2024-08-21 10:26:00作者:
pounil (IOU)
2024-08-21 10:27:00当初还会想说有日职实力呢....想说MLB不要可以先到日韩捞
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2024-08-21 10:27:00对 就像以前在学校成绩烂的笨蛋,都很喜欢强调自己其实很聪明他没打出MVP等级的成绩就是不及格
作者: ten9di9 (??) 2024-08-21 10:30:00
他连在富邦都不是最强的
要不是他在WBC敲了那发GS 他现在早就被酸到死了
作者: likeyouuu (喜欢妳) 2024-08-21 10:47:00
确实 lol
作者:
shifa (西法)
2024-08-21 10:49:00感觉中职打者meta比较微妙 中职要的选球不是选到保送就结束 还要有缠斗能力 让投手把球数走深凹投手失投或是丢甜球目前YCC的状况就是投手不怕你选保送 因为可以凹下一棒打者吃不到卤蛋 相对降低YCC的影响力
作者: Marcuslin (Marcus) 2024-08-21 10:49:00
比小玉不酸是现在还算半蜜月期 加上也不是打弹球 大家包容力高一点
作者:
shifa (西法)
2024-08-21 10:50:00哪一天真的算就不会叫他部长 叫小育了 (误
我从来没叫过他部长他现在这打击率就不是投手不怕他选保送的问题
部长真的把小玉西瓜、主委、113、龙亡这几个的砲火都吸走了
作者: Marcuslin (Marcus) 2024-08-21 11:04:00
主要还是大家期望太高 我也觉得345应该要是基本的才对
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-08-21 11:11:00其实保送只是附带的,打击率低也没关系,重点是好球进来能不能扛出去
我想先厘清一件事 他是打不够好 不符合身价 但没有烂欸 wrc+152叫没火力?还是这些人只看得懂打击率我们每周数据回顾不是都用wrc+来看 也有用ops+的倒是没看过用打击率在比的那说wrc+跟ops+好怎么叫做挑特定数据来护航 怎么不是说拿打击率是用特定数据贬低 再说一次 不符合身价不等同成绩烂欸
作者:
shifa (西法)
2024-08-21 11:21:00YCC挥空率偏高在回台之后就有人在说了 只是他当时长打多就相对显得无关重要 但这可能影响掌握失投球能力 所以对YCC丢边边角角不会是大问题 因为除了最多保送抓后面吃不到卤蛋 还可以凹YCC挥空 整体来说对投手的麻烦降低很多 中职投手应该不是怕炮手 是怕不知道该怎么处理你 对上YCC的策略就相对明确很多 这就是打者要去解决的问题
楼上正解 这本来就是回台前就知道的东西 他的价值在于长期下来的打击贡献还有游击手套 某些人连他特性都不知道一下大捧一下大酸 逻辑加油好吗
作者: nadleeh (什么都不是了) 2024-08-21 11:26:00
回来的时候都说保底魔鹰欸
作者: zee0012002 (zee0012002) 2024-08-21 11:38:00
虽然8月份还没完 但是8月打的真的很烂
有人提老胡,但老胡当年可是有国辉和神全在掩护张育成可没这福气。简单来说张育成到其他任五队都可以成为诸位所理想的打者,就唯独在富邦不能志豪-育成-颂恩-基宏 身为中职投手你躲得过??
作者: Marliz (Marliz) 2024-08-21 12:26:00
我还是看好张校正回归,没道理他不能屠杀中职
作者:
smena (cmeha)
2024-08-21 12:28:003.5年复数合约跑完再说吧,如果每个月看表现何不如签月合约就好
作者: gilonglee 2024-08-21 12:36:00
陈镛基的OPS赢张育成,要不要也帮陈镛基写一篇
作者: Lwane1l1l (阿乱) 2024-08-21 12:51:00
缺点太明显然后又跟小玉一样被宠坏
作者:
yurian 2024-08-21 13:10:00有人发文说魔鹰不用了啊?而且魔鹰又不能守游击…1b也不算好他来兄弟还不用守游击 刚好让大家都不喜欢的顶哥去当替补而且今年还伤倒楣3b可用 或是去补打击一直是洞的2b在富邦他不会有好球可以打兄弟还卡个守备不太好上不了场的子豪 富邦不知道那个守备够好又能打的
作者: saosinsaosin (不要问) 2024-08-21 13:28:00
简单粗暴
作者: WeiRaymond 2024-08-21 13:45:00
那篇可能是要给邦邦老板看的