楼主:
milkwang (MILKWANG)
2024-08-08 14:58:18不好意思,我后续有更新,有需要看图片的话,可以看一下推特
跟其他OT球团讨论后的心得是,球场营运跟球团营运要分开
但这次看起来亚太没有。
举例来说,图片中有提到,园区都需打发票并纳入营业额
但球团商品应该属于球队收入,而不是球场收入
再者,图片中有提到,统一狮认为转播权利金不应该被抽
实务上来说,确实球场可以收“转播费”,像是大巨蛋就有收
但是转播权利金应该是球队收入而不是球场收入
感觉起来就是一开始的规划,球团球场收入都搞混在一起
才有条件谈不拢的问题。
※ 引述《dragon803 (AZKiちゃん大好き)》之铭言:
: 跟台南的地方记者,以及棒球圈内人士讨论过后,这次亚太棒球场的市府想法如下:
: 1. 觉得给统一狮的条件很优惠了,但统一狮不来标。
: 2. 因为统一狮不来标,所以换成人工草皮球场,比较好养护。
: 3. 换成人工草皮球场后,摊提20年可以节省4000万养护经费。
: 但实质上这3点逻辑都是有问题的。
: 1. 给统一狮的条件是营运额抽成,实质上没有县市政府球场OT条件是“营运额”,都是
: 票房抽成,甚至在讨论中,连转播权利金台南市政府都想抽。
: 2. 投标方案统一狮觉得不划算,也没有其他单位投标,代表此方案民间觉得不妥,应该
: 是讨论降低标准再开标,怎么会是大改人工草皮球场?更何况,据了解,统一狮之外,棒
: 协也主张以天然草皮球场为主,后来被拉出来背书,我只能说很衰。
: 3. 换成人工草皮球场,可节省养护经费,但台南气候炎热,先前又有猛烈降雨,请问人
: 工草皮球场的使用年限,户外跟室内会有一样的使用年限吗?再者,这20年难道台南市府
: 就不OT了吗?
: https://x.com/YihsuanWang_/status/1821425181384188174
: 有比较好搞懂状况 营业额 转播金抽成 都是大问题的感觉
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2024-08-09 07:21:00我球场租你,你全部收入我都要抽,哪有这种好事
作者:
slluu2 (slluu2)
2024-08-08 14:59:00楼上乃哥
作者: adwn 2024-08-08 14:59:00
就是本人
作者:
fman (fman)
2024-08-08 14:59:00的确两者不一样,分开来看比较好
作者: Daniel4maste (Daniel4master) 2024-08-08 15:00:00
直接来在喵身上吸血的意思
作者: OneSong 2024-08-08 15:01:00
推一下本人
作者:
alex813 (Edward)
2024-08-08 15:02:00这次台南市政府吃相真的有点难看
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2024-08-08 15:04:00
抽到其他收入就很奇怪 明明比照其他球场抽门票10%左右不就好了 顶多因为新球场给你多抽个3~5%都还能接受
协调会有喵喵有提出来都要分清楚,市府就避重就轻没回
作者:
Roy34 (李陵)
2024-08-08 15:04:00看看大巨蛋,如果配套做得好,大家还是会进场支持
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2024-08-08 15:04:00推个 吃相真的难看
大巨蛋那么顶都抽场地费+票价趴数,亚太超过10%不合理
作者: jsai (秋雨月) 2024-08-08 15:05:00
推奶哥
作者:
kinple ((  ̄ c ̄)y▂ξ)
2024-08-08 15:06:00等等 你不是在转播二军吗
转播费原本OT合约都会有,但亚太是明确写转播权利金
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-08-08 15:06:00推奶哥
作者: pcman66 2024-08-08 15:06:00
专业
作者: iceo1120 2024-08-08 15:06:00
奶哥怎么有空
作者: Daniel4maste (Daniel4master) 2024-08-08 15:06:00
到底市府是完全外行还是故意的XD
作者:
cama (Truth)
2024-08-08 15:07:00球队收入就是把喵当祖产囉 请教林宗成不意外
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-08-08 15:07:00推
作者:
sioprr (岛崎制盐㈱)
2024-08-08 15:08:00作者:
macaque (徐仔)
2024-08-08 15:08:00推奶哥
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:08:00市政府就不会分还是懒得分就直接一刀划开而且还要给人家抽一个很贵的基本费
作者: WANGSH (Samurai) 2024-08-08 15:08:00
商场决斗 苏到时候可以出 如何杀价手册
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:09:00你OT的是球场 结果你要抽球团的营运额 怎么看都奇怪
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:10:00大巨蛋抽合理啊大巨蛋转播视角那么多连垒包正上方的都有,亚太是要抽什么
作者: vini770803 2024-08-08 15:10:00
台南市说到底没钱...财政收支划分法他家六都新人拿到$
作者: chocomilkv 2024-08-08 15:10:00
推本人
公务员当然是希望要就全部丢出去啊XD如果转播视角只有大巨蛋1/3那转播抽1/3可以吗?
作者:
iam0718 (999)
2024-08-08 15:12:00这很难是基层公务员所要求的 这玩意肯定是上头要搞
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:12:00是啊台南市政府现在就是要喵喵把全部园区跟设备都吞下去,又不是自己买的还要吞然后你不吞就找媒体带风向说我们都优惠配合你了你怎么不标
作者:
ivo88114 (ivoryC)
2024-08-08 15:12:00补推
球团商品还要开园区发票... 当百货公司在经营喔 笑死
在园区内卖的商品餐饮营业额给你抽算合理 统一线上商城的营业额 也要给你抽? 这跟球场有啥关系
园区内卖的商品餐饮营业额要抽不合理啊,没有球场这样
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:14:00而且每年的公益天数回馈还多到不合理还要回馈30天以上你自己花钱的场地还要被赶走另外找地方用还要给人家用免钱的
作者:
kyamato (煌大和)
2024-08-08 15:15:00赞啦
其它球场都是场地租金+票价%数而已,巨蛋是单场单场算
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:16:00而且机车的是土地限制亚太地上层还不能盖商场连便利商店都不行,你喵喵要摆超商的话只能摆地下层是要摆给鬼买?
作者:
wahaha888 (wahaha888)
2024-08-08 15:16:00是不是去札幌蛋考察啊?札幌蛋的场租超扯的
跟有没有球场这样做无关啊 至少是在园区内卖的 你要抽道理上说得过去
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:17:00巨蛋那个营业额抽的比例也不高很合理,亚太把自己当超级大巨蛋了明明只是个破球场
作者:
Beakidd (Be a kidd)
2024-08-08 15:18:00乡下地方,搞得以为是首都市中心的条件?
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:18:00台南市政府的招标作法等于是无差别抽了只要你有开发票有收入就算进去营业额里面
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:18:00
亚太是也不破啦 再怎么样也是全新的棒球场,比老台南好太多
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:18:00台南市政府这是饿多久了…
以后在园区内卖商品就标注20%是南市府要抽的,看看南市府尴不尴尬
园区内的餐饮发票要也是球团自己抽成 哪有OT了市府还要抽一手的道理丐帮吗
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:19:00问题大哥你营业还要缴税还有成本一只喵是要剥几层皮?都被扒光光了
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:20:00光是球场装潢应该要花到好几千万,统一接手还要被刮一堆回馈金,光是砸出去的装潢成本都不知道怎么回收,不可能接受这种条件
不合理的东西 这里有人觉得合理,官员当然觉得合理了
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:20:00
但我觉得他们太看得起全台纯棒球迷+拉拉队迷的数量了,台湾很多人入球场看球纯粹是觉得体验看看+跟风,大巨蛋是因为周边商圈+交通便捷度+室内,才可以有这么多球迷
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2024-08-08 15:20:00那个烂地点,市府还自以为宝,颇呵
作者: s6525480 2024-08-08 15:20:00
他到时候是室内固定可以装潢的摊位吗?
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:20:00亚太现在超破的好吗你有空去外面看看都不知道在盖什么世界奇观我常经过都摇头现在连场内都搞不定还不破吗
作者:
leglerg (腿库王)
2024-08-08 15:20:00奶哥难得离开4X小天地
作者:
obabbv (obabbv)
2024-08-08 15:20:00推奶哥
就没有人在这样抽的 都赔钱养球队了还要被市府多扒几层皮谁受得了
不过亚太造价全部也才26亿,只是大巨蛋零头,营运压力应该比大巨蛋小很多
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:22:00一个球场盖成这样就在招标要人家认养,应该要找慈济佛光山那些有大爱的慈善团体去认养才对吧
全台湾都没有球场这样抽的,你还可以觉得合理是???
作者:
yuzuki 2024-08-08 15:23:00改成转播车停车位停一次收15万行不行
作者: hanghking (万) 2024-08-08 15:23:00
其实可以先优惠OT一段时间 再用优先续约权再看经营情行为适度调整
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:23:00统一也要摊开自己的装潢计画,自己有意愿砸这些钱,市府还要再割一层不合理,将来办国际赛,这些装潢还不是你市府管员的门面
神奇的是大巨蛋造价这样没有抽商品了,亚太的造价少这么多,也偏僻没有什么交通工具 还有人觉得这合理
就场地租金+票价抽成最没有争议,何必抽营运额%数?
市府先让统一师进驻以后再视营运状况调整,比较容易双赢
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-08-08 15:24:00推奶哥
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:24:00
亚太要发展起来就是两个,1.周边交通 2.周边商圈,我讲真的台湾纯棒球迷没那么多啦,很多人进场看球是“顺便”+“跟风”,交通和商圈没搞好就注定搞不起来,有赖市府和统一集团的合作,但看到西瓜这样搞我是完全不期待了
作者:
iam0718 (999)
2024-08-08 15:24:00找那些团体现场能买得只有素食
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:24:00想太多统一砸钱在那干嘛?那边平常日连鸟都没几只飞过去野狗倒是挺多的是要卖给野狗消费吗
作者: s6525480 2024-08-08 15:25:00
拜托直觉的公共汽车
天母超过3200万不是也20%? 还是新闻又乱写?
球迷进场是靠你市府盖的球场,门票抽成合理,但球团卖商品又不是靠你市府盖的球场,凭什么抽成
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:25:00桃园青埔球场15年前也是野狗比人多
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:26:00
所以没发现体育局长就把歪脑筋想到其他球类使用了吗?完全朝相反方向解决,棒球迷不够,就再来橄榄球迷
作者:
SYSH24 (SYSH24)
2024-08-08 15:26:00怎么录嘛
现在冬季移训商机不小,加上统一二军没场地,全包顶多就两个少棒用不到
作者:
canlest (呆呆)
2024-08-08 15:26:00本人推
桃园青埔15年前没人 所以桃市府用超低租金吸引球团南市府反过来操作 厉害了
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:27:00桃园30万,10年后300万
天母那个是回馈金不单纯是租金,天母单场租金2万元而已
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:27:00
郑文灿这点真的比西瓜厉害多,当年灿哥给lamigo 的优惠可是一年租金50万,放手让民间去搞,然后就搞起来了
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-08-08 15:28:00训练场赚更少吧不买票成本单位能收多少钱
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:28:00青埔周遭交通有发展起来啊亚太有要盖高铁还是捷运吗?那连公共汽车都没几台呢
作者: Daniel4maste (Daniel4master) 2024-08-08 15:28:00
应该是卖不出去说已经很便宜了
天母人就GYGY的,你不给高一点的回馈金,抗议到你饱
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:29:00离南科15分钟算不算?
我租哪个店面我缴租金后,房东再跟你说你每卖个东西我再抽20% 找给我看哪里合理
开价那么高所以没人投标 干脆改成人工芝降低维护成本
作者: DHmonkey (DH) 2024-08-08 15:29:00
台南市也是要把兴建成本算进去,不然让利太多,会有图利问题吧
作者:
jeff95123 (GueiTouYing)
2024-08-08 15:30:00推奶哥
作者:
winklly (阿鸟)
2024-08-08 15:30:00抽营运%就很扯喔
高市府倒贴钱让人演唱会都没有图利问题了,南市府是在怕什么
作者:
dxdxns (嘿嘿)
2024-08-08 15:30:00推本人
作者:
yuzuki 2024-08-08 15:30:00我记得桃园的30万还要算门票抽成,但以当时平均观众人数
作者: GodYi (神奕) 2024-08-08 15:30:00
转播中打那么多字
作者:
ckland (罗博费莱德)
2024-08-08 15:31:00亚太看起来也不是很糟的球场 不要露天就等于烂好吗?
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:31:00是啊怕图利所以没厂商肯进驻就自己扛那庞大的后续维护经费不要再找喵喵扛了好吗
天母看新闻稿也是抽营业额,周边商品不知道有没有算进去
公益30天是还好,问题棒协是要无偿使用,连场地费都免
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:32:00你自己去球场外面跟里面看你觉得不破我也是很佩服
而且天母很多招商是跟当地店家合作,不是单纯味全而已
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:32:00有副场地就容纳大多数业余赛事,公益时段是拿来办国际赛的吧或是中华队的热身赛之类的
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:34:00公益天数就是被白嫖用的,你要负责维护还只能收清洁费那些而已
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:34:00苏泰安身兼棒协理事,如果认养后,棒协要借都是自己人,不用担心什么公益时段
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2024-08-08 15:34:00
吃相难看啊
公益天数可以再讨论啦 那个问题不大 20%抽成比较扯反正喵喵平常支援办国际赛早就习惯了
作者:
yuzuki 2024-08-08 15:35:00国际赛为什么可以算公益,那赚超多的
桃园球场当初签从2011年起的10年OT约 有谁被办图利吗
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:35:00自己用当然没问题啊问题是一堆人去用还要花钱维护连开灯那些也只能收电费
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2024-08-08 15:35:00
青埔15年前炒房还没炒起来啊
租金给低的理由如果是让大众信服的话 哪会有图利问题本来就要靠吸引私人企业进驻才有机会带动地方发展
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:36:00欸拜托钱是棒协赚走耶棒协一手拿赛事补助一手拿票房收入转播收入然后去用超便宜球场在那滚来滚去公益个鸟
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:37:00作者:
arexne (R U MINE?)
2024-08-08 15:37:00风向完全带不起来 条件一发出来 明眼人都觉得很扯ww
合理的让利又可以带动周边互相都是好事情,要人拓荒不就这样
其实台南市傻傻的,这种养套杀都马先拐厂商进驻,等到球迷习惯新主场后再调高
作者:
Ryoma (龙马)
2024-08-08 15:39:00协会办比赛大概只有重大国际赛事才有门票收入可赚,赛事补
作者:
Ryoma (龙马)
2024-08-08 15:40:00助也不是全额补得拉厂商赞助;各球场有公益天数不为过
作者:
Spade (JACK)
2024-08-08 15:40:00台湾版札幌
统一进驻亚太,再把旧的拆了,到时候统一更没谈判空间
作者: Daniel4maste (Daniel4master) 2024-08-08 15:41:00
旧的不可能拆
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:42:00
我倒觉得最终目标应该要把老台南拆了,学老台北改成小巨蛋真的比较好但统一刚牵去亚太前期应该不想,那位置平日比赛票房绝对很难看
这里一定很多人没去过南科 以为南科像住宅区商圈一样亚太在旁边一定能吸到人潮XD
抽成太低就是被审计部叮,不然找不到啥比较合理的理由一定要先拉高抽成
旧台南球场腹地太小,要改成小巨蛋是要连旁边体育场都跟着拆,不太可能
作者:
iam0718 (999)
2024-08-08 15:43:00旧的已经算景点了还拆
作者:
iam0718 (999)
2024-08-08 15:44:00当初看不少说亚太盖好光停车就能吸引大量人潮 笑笑就好
搜寻:七大球场交通方便度怎么排名? 这篇 一堆亚太好棒棒
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:45:00每天都在南科工作XD
作者: hanghking (万) 2024-08-08 15:46:00
高雄市小巨蛋不就被钉了?有些事还是不要站着说话不腰疼
作者: hanghking (万) 2024-08-08 15:47:00
适当让利是必要的 但也得拿捏好 这就是台湾
作者: Jimstronger (往事如烟) 2024-08-08 15:47:00
高雄小巨蛋不是委托给汉神相关企业经营吗?
作者:
icloud8 (QQ)
2024-08-08 15:48:00蛮荒之地谈这些都是空谈吧
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:49:00高雄巨蛋那是选举花招,等得标厂商把商圈造起来之后,才在靠杯权利金收的太便宜,桃园是这样、高雄巨蛋也是这样
都有桃园市政府跟lamigo的案例怎么不参考,先给优惠经营起来后再调整啊
作者:
shifa (西法)
2024-08-08 15:50:00本人
洲际也没捷运公共汽车也普普顶多就74,亚太交通有那么惨吗
真正台南人懂的都懂统一真的是去亚太‘拓荒’ 而且条件比拉明茍还严苛
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2024-08-08 15:51:00南科轮班星人下班就吃饭回家睡觉了哪来的美国时间骑河堤绕去看球赛
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 15:53:00作者:
bsook (没有好好休过假日)
2024-08-08 15:56:00亚太应该可以发展水上交通,搭船到球场去也很赞。
天啊 都十几年过去了 没想到那个重划区到现在还那么多空地XD
作者:
elong (人只是需要被需要)
2024-08-08 15:58:00抽太低被叮...桃园有被盯吗...
作者: s6525480 2024-08-08 15:59:00
看起来很近啊规划一下公共汽车等一下那是永康喔以前搜寻过台南交通 一定时间之后你就不要想用大众运输进台南了请问在地人台南市到永康怎么去最方便不骑车不开车
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 16:02:00天母的接驳公共汽车也不是自己长出来的啊,当初唯一一线石牌到高岛屋要绕个半个小时吧
作者: s6525480 2024-08-08 16:02:00
大大不要降啦 是真的很认真要去的
作者: s6525480 2024-08-08 16:03:00
我是真的觉得台南要考虑一下咩的感受
台南公共汽车网那个残破状态 别想了 谷歌显示已到站 结果 幽灵公共汽车XD
作者: s6525480 2024-08-08 16:04:00
看这个样子火车站跳表过去也要个两百多块三百出头
作者:
rz17 (rz17)
2024-08-08 16:04:00应该是在说淹水 上次台风主要的联外道路都有淹
楼主:
milkwang (MILKWANG)
2024-08-08 16:05:00我换局的时候打的啦~现在五局了
请再想一下 即使现在的台南球场 统一比赛为何没有安排给球迷接驳车?
作者: s6525480 2024-08-08 16:08:00
在地观赛人口不习惯搭车
作者: fermatmax (king air) 2024-08-08 16:08:00
很多西瓜要养啦,看那绿油油的西瓜田,太阳光照都不足了,只好亚太市场经营一下,不无小补
作者:
ohmyya (三翻西施狗)
2024-08-08 16:09:00嗨奶哥
作者: s6525480 2024-08-08 16:09:00
感觉跟从南京东路三段一直走到南西商圈差不多
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2024-08-08 16:15:00狮队干脆移去别县市好了,这什么嘴脸
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 16:17:00现在台南球场有接驳车啊
作者:
AlarmBell (æ›¿ä½ çš„äººç”ŸéŸ¿è¦å ±)
2024-08-08 16:17:00奶哥本人耶
作者:
misson (绿色九层)
2024-08-08 16:18:00春训也试过接驳车到亚太
作者: Ailin 2024-08-08 16:22:00
札幌巨蛋不就是什么都要抽,搞到火腿出走自己盖球场吗?
作者: unittest (unit-test) 2024-08-08 16:27:00
推本人
作者: asdfg5435 2024-08-08 16:31:00
在地30年 结果合作跟狗屎一样
作者:
TiauEX (跳)
2024-08-08 16:33:00吃相贞的难看耶 这会长有办法乔吗
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2024-08-08 16:33:00
实在很好奇南市府是参考了哪座球场的作法,不可能是自己订出来的吧
作者:
iam0718 (999)
2024-08-08 16:39:00自己开车的球迷撑不起来啦
作者:
imyutH (鱼)
2024-08-08 16:57:00推本人
作者:
mxmx3838 (激情小黄瓜)
2024-08-08 17:01:00请政府把札幌巨蛋的相关报导读一遍 不要到时候亏哭了才在情绪勒索
作者:
pray (gavin)
2024-08-08 17:02:00去那边最快就搭火车到大桥 然后再想办法过去大概10分钟
作者:
imyutH (鱼)
2024-08-08 17:04:00不骑车真的超级不方便 光是想高铁的鸟位置跟时间永远接不上的台铁衔接 很难吸引外地球迷吧 位置又很尴尬 大众运输也是烂 但上次去统一春训 觉得喵喵接驳车很不错 只是有点忘记是不是到永康火车站
作者:
pray (gavin)
2024-08-08 17:07:00只是从奇美医院那过去亚太大概只有出租车
我只知道台南市政府跟记者关系不错第一时间发文带风向
作者: s6525480 2024-08-08 17:10:00
感觉去大巨蛋比较便宜……
作者:
imyutH (鱼)
2024-08-08 17:13:00想到平日下班车潮 感觉还是要想一下怎么过去 台一跟奇美都很塞QQ
作者: A135142 (Linama) 2024-08-08 17:19:00
要不要干脆球队送你 比较快 市府真的脑
抽转播金真的很怪,订这些条件的人是不是一点概念都没
拿天母做比喻…天母至少公共汽车班次算密集了再不济也有Ubike可以骑
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2024-08-08 17:38:00
札幌有抽转播权利金吗?
作者: allanadin 2024-08-08 18:01:00
推奶哥
作者:
Kydland (RBC)
2024-08-08 18:09:00作者: r781207 (阿洽) 2024-08-08 18:13:00
推本人
作者: alphanet (奈落) 2024-08-08 18:33:00
不可质疑台南的西瓜,民主的西瓜
作者: OneCell 2024-08-08 18:36:00
推
体育局乱写招标条件 条件谈不拢没投标就藉别人之口去黑对方 厉害厉害
作者:
kei1823 (JusTin)
2024-08-08 19:01:00美日韩一堆作业可以抄还抄到被砲
作者:
Night (倦怠)
2024-08-08 19:05:00黑习惯了啦 想当黑道收保护费 还是以为是百货公司?
作者: WoaVoa (x_pac) 2024-08-08 19:18:00
台南干脆自己搞一队来经营啦,什么钱都要抽
作者: cccmn 2024-08-08 20:02:00
奶哥下周象口闲聊的主题
作者:
Kydland (RBC)
2024-08-08 20:04:00外国的作业就是 盖球场是民间的责任......这次亚太事件 台南市政府绝对有责任 毕竟现行制度在台湾就是政府盖球场 但追根究底 政府本来就不该盖球场
作者: titanlee (小风) 2024-08-08 20:35:00
什么不学学札幌的作法最后火腿直接走人